Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bravo à TDE, qui s'arrache un billet WT sans les inconvénients du WT. Ils sont allés le chercher.
Espérons que Total prête un temps soit peu d'intérêt à son équipe cycliste, ce qui est LOIN d'être gagné.

Espérons que l'UCI ne magouille pas et s'en tienne à son classement.

Minimum 4 équipes françaises sur les 3GT. Minimum 4 équipes françaises sur les monuments, c'est vraiment cool.

charlix a écrit : 22 oct. 2019, 09:05 Si je me plante pas, Wanty fait 152 et TDE 50 sur ce Tour of Guangxi

TDE ne fait que 45. Sicard et Ourselin ne sont pas dans les 10 meilleurs scoreurs.

Oui tu as raison, + 107 donc, ça se sera vraiment joué à pas grand chose

charlix a écrit : 22 oct. 2019, 09:10 Oui tu as raison, + 107 donc, ça se sera vraiment joué à pas grand chose

Heureusement pour TDE que Terpstra s'est arraché sur Paris-Tours, sinon ils auraient eu chaud aux fesses...

Si Terpstra ne revient pas, c'est tout à fait possible qu'on soit dans une situation de quasi égalité voire un léger avantage à Wanty.

En tout cas, assez incroyable cette course à la 1ere place. Après des mois de courses, ça va finir à environ 70 points d'écart entre les 2. Autant dire un sprint que tu gagnes pour 2 centimètres.

ça doit quand même trembler sévère au chateau en Vendée en attendant l'officialisation de l'UCI.

Calmej (qui est tombé aujourd'hui alors qu'il pouvait faire une place sympa 15/20) annonce qu'ils sont champions, mais pas encore l'équipe.

TopHill a écrit : 22 oct. 2019, 09:06 Minimum 4 équipes françaises sur les 3GT. Minimum 4 équipes françaises sur les monuments, c'est vraiment cool.

C'est bien d'être chauvin (je le suis aussi), mais je me demande si ce n'est pas un cadeau empoisonné. Ont-il l'effectif pour satisfaire un tel calendrier ? Que va devenir les listes d'engagés des coupes de France si les conti-pro françaises sont mobilisées sur le WT ? Quel avenir pour les conti-pro espagnoles et italiennes ?

Cela annonce un gros changement, mais je ne suis pas sûr qu'il soit bénéfique, ça va être tendu pour gérer les effectifs, et les coupes de France vont devenir moins intéressantes à regarder. Ca va être tout pour le WT. Et les conti-pro espagnoles et italiennes vont couler, car il n'y aura qu'une place à pourvoir (et on est pas à l'abri qu'elle soit donnée à Gazprom pour le Giro, et une équipe colombienne pour la Vuelta). Pour le TdF, ça ne devrait rien changer, Arkéa va prendre la place dispo donc peu d'influence en France, mais ailleurs, ça doit grincer des dents. C'est du propre ce qu'a fait Lappartien ...

Non mais je ne crois pas du tout que TDE fera les trois GT, ne vous inquiétez pas...

Le sucre sportif a écrit : 22 oct. 2019, 09:40
TopHill a écrit : 22 oct. 2019, 09:06 Minimum 4 équipes françaises sur les 3GT. Minimum 4 équipes françaises sur les monuments, c'est vraiment cool.
C'est bien d'être chauvin (je le suis aussi), mais je me demande si ce n'est pas un cadeau empoisonné. Ont-il l'effectif pour satisfaire un tel calendrier ? Que va devenir les listes d'engagés des coupes de France si les conti-pro françaises sont mobilisées sur le WT ? Quel avenir pour les conti-pro espagnoles et italiennes ?

Cela annonce un gros changement, mais je ne suis pas sûr qu'il soit bénéfique, ça va être tendu pour gérer les effectifs, et les coupes de France vont devenir moins intéressantes à regarder. Ca va être tout pour le WT. Et les conti-pro espagnoles et italiennes vont couler, car il n'y aura qu'une place à pourvoir (et on est pas à l'abri qu'elle soit donnée à Gazprom pour le Giro, et une équipe colombienne pour la Vuelta). Pour le TdF, ça ne devrait rien changer, Arkéa va prendre la place dispo donc peu d'influence en France, mais ailleurs, ça doit grincer des dents. C'est du propre ce qu'a fait Lappartien ...

Je suis d'accord avec ton premier point, notamment TDE, par contre pour moi la question sur les PCT italiennes et espagnoles n'a pas lieu d'être. Tu n'as pas à batir un projet en PCT en disant "de toute façon on aura l'invit à cause de notre nationalité" c'est une horrible idée qui peut couler un projet à mon avis, un projet comme Delko qui existe sans le tour est bien plus logique qu'un projet comme Vital, tu ne peux pas aller en PCT et dire que tu as besoin des GTs pour exister.

De plus, tu dis un peu n'importe quoi ensuite. Déjà il y aura 2 WC pour les orga de GT (voir 3 si TDE decide de ne pas venir à l'un d'eux.). De plus, l'UCI a mis une règle obligeant les organisateur de gend tour à avoir au moins une équipe du pays sur le GT (surtout pour le Giro cette regle), de plus, il n'y a plus d'équipe colombienne en PCT. SI tu veux cracher sur un système connais en au moins les regles.

Noé a écrit : 22 oct. 2019, 09:43 Non mais je ne crois pas du tout que TDE fera les trois GT, ne vous inquiétez pas...

Le calcul est simple, toute course en plus (classique ou monument) que cette année, c'est une place en moins et la mise en danger d'équipe espagnole, italienne ou belge qui misent toute leur saison sur ces évènements, et viennent donc avec des envies d'animation et de performance contrairement aux autres qui voient cela comme une occasion de s'aguerrir pour les jeunes, ou de rattrapage

Je vais faire un point dans la semaine sur les invitations des conti pros sur les WT, et l'animation des WT. Il faudrait que je trouve un moyen de noter pour chaque équipe un score démontrant la pertinence de leur invitation ou non l'an prochain sur les GT ou les monuments.
Si l'équipe a un score pourri, alors tant mieux qu'elle soit remplacée par une équipe plus forte, sinon, on va avoir un cyclisme toujours plus stéréotypé, les équipes type Total, avec une philosophie plus pragmatique (tous autour de Terpstra par exemple), animeront bien moins les courses puisqu'assimilées à des WT et donc n'ayant aucune invitation à défendre par l'animation, mais bien via des points UCI (et donc de la performance pure).

C'est la mort des échappées de conti-pro, ça risque d'être la mort des échappées tout court

Et maintenant on recrute Dennis

Adryy8 a écrit : 22 oct. 2019, 09:48Tu n'as pas à batir un projet en PCT en disant "de toute façon on aura l'invit à cause de notre nationalité" c'est une horrible idée qui peut couler un projet à mon avis

Bien évidemment que si. Les équipes espagnoles (du moins la Burgos) jouent leur survie sur ça. Guillen invite les équipes espagnoles en expliquant que c'est la seule façon que ces équipes puisse se développer et continuer à exister. Bon, ça ne marche pas tout le temps mais si Murias n'avait pas été invitée en 2018, je ne suis même pas certain que l'équipe aurait continué en 2019.

Le sucre sportif a écrit : 22 oct. 2019, 09:49
Noé a écrit : 22 oct. 2019, 09:43 Non mais je ne crois pas du tout que TDE fera les trois GT, ne vous inquiétez pas...
Le calcul est simple, toute course en plus (classique ou monument) que cette année, c'est une place en moins et la mise en danger d'équipe espagnole, italienne ou belge qui misent toute leur saison sur ces évènements, et viennent donc avec des envies d'animation et de performance contrairement aux autres qui voient cela comme une occasion de s'aguerrir pour les jeunes, ou de rattrapage

Je vais faire un point dans la semaine sur les invitations des conti pros sur les WT, et l'animation des WT. Il faudrait que je trouve un moyen de noter pour chaque équipe un score démontrant la pertinence de leur invitation ou non l'an prochain sur les GT ou les monuments.
Si l'équipe a un score pourri, alors tant mieux qu'elle soit remplacée par une équipe plus forte, sinon, on va avoir un cyclisme toujours plus stéréotypé, les équipes type Total, avec une philosophie plus pragmatique (tous autour de Terpstra par exemple), animeront bien moins les courses puisqu'assimilées à des WT et donc n'ayant aucune invitation à défendre par l'animation, mais bien via des points UCI (et donc de la performance pure).

C'est la mort des échappées de conti-pro, ça risque d'être la mort des échappées tout court

Je ne suis pas sûr que tu aies compris bien les règles, donc je te renvoie au message d'Adryy8 au dessus.

Sinon, pour les monuments, ça ne changera pas grand-chose. Cette année, TDE a pu participer à MSR, au Tour des Flandres, à Paris-Roubaix et à LIège-Bastogne-Liège. L'an prochain, elle participera juste au Lombardie en plus (à la place d'une Vital Concept, par exemple, je ne vois pas ce qu'il y a de problématique). Et Wanty a participé aussi à trois monuments cette année, le changement ne sera donc pas énorme pour elle non plus. Donc ça ne change pas grand-chose, excepté plus de sérénité pour l'équipe qui peut voir bien plus loin qu'attendre simplement une potentielle invitation.
Pour les GT, les organisateurs auront le droit à deux invitations en plus de cette invitation automatique. Une des invitation est au mérite (celle de TDE), les autres sont selon les critères de l'organisateur, et rien n'empêche l'organisateur d'inviter deux équipes de son pays, ou d'inviter des équipes de baroudeurs.

Je te trouve un peu trop virulent vis-à-vis de la situation.

La Vuelta pour les équipes espagnoles, le Giro pour les équipes italiennes. Point barre. Sinon ces équipes coulent.

Orodreth a écrit : 22 oct. 2019, 10:03 La Vuelta pour les équipes espagnoles, le Giro pour les équipes italiennes. Point barre. Sinon ces équipes coulent.

Je suis mal à l'aise face à cette idée d'inviter des équipes juste pour éviter qu'elles ne coulent. Il n'y a plus de critère sportif, dans ce cas, et ôter le critère sportif en sélectionnant les acteurs d'une manifestation sportive, c'est dérangeant.

(Après, il y a peut-être d'autres raisons que la simple nationalité qui poussent un organisateur à inviter une équipe, et dans ce cas, pas de soucis)

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