Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 22 juin 2015, 13:43
Bah en attaquant tout simplementSteph86 a écrit : Je me demande comment Tibo pourrait reprendre ne serait-ce que 2 mn sur un TVG en montagne...
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Bah en attaquant tout simplementSteph86 a écrit : Je me demande comment Tibo pourrait reprendre ne serait-ce que 2 mn sur un TVG en montagne...
+1Steph86 a écrit :Top 10 sûr et certain, s'il ne lui arrive rien de grave (ce que je ne lui souhaite évidemment pas), voire même un top5, ce qui serait en soi une confirmation de son Tour 2014.runnz a écrit :Il y a tellement d'incertitude sur la première semaine du Tour qu'on donne des avis pour le simple plaisir d'en donner, ma conclusion du TDS c'est que j'ai vraiment confiance que Pinot terminera le Tour dans le TOP10, confirmant ainsi son statut de coureurs de GT, et même si d'aventure je vois bien un Bardet faire mieux, n'en reste pas moins que vu leur jeune age, la longue période de disette des Français sera désormais révolue, c'est déjà ça.
Mais podium, là je dis que beaucoup rêvent.
Il fait 3 l'an dernier avec un plateau beaucoup plus faible et même un TVG me paraît au moins à son niveau cette année. Même si le Tour est montagneux, les écarts entre les leaders ne se font plus en montagne mais sur les chronos ou sur des coups de bordures, des coups du sort comme des chutes ou des crevaisons à des mauvais moments...
Les BMC ou les Movistar sont capables de mettre une bonne rouste à la FDJ dans le clmpe. Je me demande comment Tibo pourrait reprendre ne serait-ce que 2 mn sur un TVG en montagne...
-1nikiruttiman a écrit :+1Steph86 a écrit :Top 10 sûr et certain, s'il ne lui arrive rien de grave (ce que je ne lui souhaite évidemment pas), voire même un top5, ce qui serait en soi une confirmation de son Tour 2014.runnz a écrit :Il y a tellement d'incertitude sur la première semaine du Tour qu'on donne des avis pour le simple plaisir d'en donner, ma conclusion du TDS c'est que j'ai vraiment confiance que Pinot terminera le Tour dans le TOP10, confirmant ainsi son statut de coureurs de GT, et même si d'aventure je vois bien un Bardet faire mieux, n'en reste pas moins que vu leur jeune age, la longue période de disette des Français sera désormais révolue, c'est déjà ça.
Mais podium, là je dis que beaucoup rêvent.
Il fait 3 l'an dernier avec un plateau beaucoup plus faible et même un TVG me paraît au moins à son niveau cette année. Même si le Tour est montagneux, les écarts entre les leaders ne se font plus en montagne mais sur les chronos ou sur des coups de bordures, des coups du sort comme des chutes ou des crevaisons à des mauvais moments...
Les BMC ou les Movistar sont capables de mettre une bonne rouste à la FDJ dans le clmpe. Je me demande comment Tibo pourrait reprendre ne serait-ce que 2 mn sur un TVG en montagne...
4ème en 2012, troué en 2013, 5ème en 2014 ça se rapproche tout de même du niveau des tout meilleurs.jimmy39b a écrit :-1nikiruttiman a écrit :+1Steph86 a écrit :Top 10 sûr et certain, s'il ne lui arrive rien de grave (ce que je ne lui souhaite évidemment pas), voire même un top5, ce qui serait en soi une confirmation de son Tour 2014.runnz a écrit :Il y a tellement d'incertitude sur la première semaine du Tour qu'on donne des avis pour le simple plaisir d'en donner, ma conclusion du TDS c'est que j'ai vraiment confiance que Pinot terminera le Tour dans le TOP10, confirmant ainsi son statut de coureurs de GT, et même si d'aventure je vois bien un Bardet faire mieux, n'en reste pas moins que vu leur jeune age, la longue période de disette des Français sera désormais révolue, c'est déjà ça.
Mais podium, là je dis que beaucoup rêvent.
Il fait 3 l'an dernier avec un plateau beaucoup plus faible et même un TVG me paraît au moins à son niveau cette année. Même si le Tour est montagneux, les écarts entre les leaders ne se font plus en montagne mais sur les chronos ou sur des coups de bordures, des coups du sort comme des chutes ou des crevaisons à des mauvais moments...
Les BMC ou les Movistar sont capables de mettre une bonne rouste à la FDJ dans le clmpe. Je me demande comment Tibo pourrait reprendre ne serait-ce que 2 mn sur un TVG en montagne...
C'est marrant, mais moi je me demande plutôt comment TVG pourrait ne pas perdre 5' en montagne sur Pinot. J'ai vraiment du mal à le voir comme un outsider sérieux. Cela vient sûrement du fait que c'est déjà la 4ème année que certains essaient de nous le vendre comme un favori / outsider sur le Tour, et qu'il n'a toujours pas confirmé pouvoir rivaliser pendant 3 semaines au niveau des tout meilleurs !
[b:o5ue6uss]5ème[/b:o5ue6uss] en 2012 entre VdB et Z. :ballon:Wombat a écrit :[b:o5ue6uss]4ème[/b:o5ue6uss] en 2012, troué en 2013, 5ème en 2014 ça se rapproche tout de même du niveau des tout meilleurs.jimmy39b a écrit :-1nikiruttiman a écrit :+1Steph86 a écrit :....runnz a écrit :I...
...!
Après je suis d'accord que sur un parcours comme celui de cette année, Pinot est logiquement favori face à lui.
Pareil, TVG c'est du solide quand même, mais le parcours est plus favorable à Pinot. On pourra faire un premier point le soir de Cadoudal... Après l'an dernier Pinot prend surtout du temps à TVG sur l'étape de Bagnères quand il a une très mauvaise journée dans Balès, pour le reste il le grignote mais tout doucement.Wombat a écrit :
4ème en 2012, troué en 2013, 5ème en 2014 ça se rapproche tout de même du niveau des tout meilleurs.
Après je suis d'accord que sur un parcours comme celui de cette année, Pinot est logiquement favori face à lui.
Pour Moi Top 5 serais déjà très bien (quand on voit le niveau des 4 favoris, c'est déjà une perf en soit).Steph86 a écrit :Top 10 sûr et certain, s'il ne lui arrive rien de grave (ce que je ne lui souhaite évidemment pas), voire même un top5, ce qui serait en soi une confirmation de son Tour 2014.runnz a écrit :Il y a tellement d'incertitude sur la première semaine du Tour qu'on donne des avis pour le simple plaisir d'en donner, ma conclusion du TDS c'est que j'ai vraiment confiance que Pinot terminera le Tour dans le TOP10, confirmant ainsi son statut de coureurs de GT, et même si d'aventure je vois bien un Bardet faire mieux, n'en reste pas moins que vu leur jeune age, la longue période de disette des Français sera désormais révolue, c'est déjà ça.
Mais podium, là je dis que beaucoup rêvent.
Il fait 3 l'an dernier avec un plateau beaucoup plus faible et même un TVG me paraît au moins à son niveau cette année. Même si le Tour est montagneux, les écarts entre les leaders ne se font plus en montagne mais sur les chronos ou sur des coups de bordures, des coups du sort comme des chutes ou des crevaisons à des mauvais moments...
Les BMC ou les Movistar sont capables de mettre une bonne rouste à la FDJ dans le clmpe. Je me demande comment Tibo pourrait reprendre ne serait-ce que 2 mn sur un TVG en montagne...
Pareil, j'ai toujours trouvé TVG surcôté ici sur ce forum. Je vais même plus loin, je le vois pas gagné de GT dans sa carrière.jimmy39b a écrit :-1nikiruttiman a écrit :+1Steph86 a écrit :Top 10 sûr et certain, s'il ne lui arrive rien de grave (ce que je ne lui souhaite évidemment pas), voire même un top5, ce qui serait en soi une confirmation de son Tour 2014.runnz a écrit :Il y a tellement d'incertitude sur la première semaine du Tour qu'on donne des avis pour le simple plaisir d'en donner, ma conclusion du TDS c'est que j'ai vraiment confiance que Pinot terminera le Tour dans le TOP10, confirmant ainsi son statut de coureurs de GT, et même si d'aventure je vois bien un Bardet faire mieux, n'en reste pas moins que vu leur jeune age, la longue période de disette des Français sera désormais révolue, c'est déjà ça.
Mais podium, là je dis que beaucoup rêvent.
Il fait 3 l'an dernier avec un plateau beaucoup plus faible et même un TVG me paraît au moins à son niveau cette année. Même si le Tour est montagneux, les écarts entre les leaders ne se font plus en montagne mais sur les chronos ou sur des coups de bordures, des coups du sort comme des chutes ou des crevaisons à des mauvais moments...
Les BMC ou les Movistar sont capables de mettre une bonne rouste à la FDJ dans le clmpe. Je me demande comment Tibo pourrait reprendre ne serait-ce que 2 mn sur un TVG en montagne...
C'est marrant, mais moi je me demande plutôt comment TVG pourrait ne pas perdre 5' en montagne sur Pinot. J'ai vraiment du mal à le voir comme un outsider sérieux. Cela vient sûrement du fait que c'est déjà la 4ème année que certains essaient de nous le vendre comme un favori / outsider sur le Tour, et qu'il n'a toujours pas confirmé pouvoir rivaliser pendant 3 semaines au niveau des tout meilleurs !
J'ai l'impression que tu pars du principe qu'on peut extrapoler les performances sur une semaine aux GT, pour placer Pinot comme candidat au podium, à la régulière, devant le big4.luckywinner a écrit :Purée, il y en a qui attende encore confirmation que Pinot est un coureur du GT?
Et j'espère bien que Madiot/Pinot n'envisage pas seulement un top 10 malgré l'augmentation de la concurrence.
j'espère qu'il prend le départ du Tour avec comme objectif le podium.
Un top 5 ne serait pas forcément un résultat décevant (vu la concurrence comme dit) mais c'est bien un objectif de podium qu'il faut avoir pour instaurer une volonté de progression dans la hierarchie des coureurs de GT.
Parce que la concurrence, c'est Froome qui ne sera pas à son niveau (estraterrestre) du Tour 2013, le Froome cette année, Pinot l'a battu en Romandie, même si l'anglais était mieux sur le Dauphiné, il ne survolait pas la concurrence, concurrence qui n'était que TVG (je veux dire par là que ce n'était pas l'un des 3 autres principaux favoris).
C'est Contador qui sortant du Giro, donc forcément cette course lui pèsera dans les jambes, mais aussi un Contador pas spécialement souverain, que Pinot a plutôt dominé sur TA.
Le Nibali bon pourrait nous refaire une année type 2014, mais son Dauphiné semble quand même moins consistant qu'en 2014.
Ces 3 coureurs en qualités de grimpeurs longs pour moi Pinot a tendance à les dominer en 2015, sur des montées sèches/col courts c'est surement moins le cas par contre.
Seul Quintana a dominé Pinot dans les favoris du Tour sur une arrivée en altitude cette année.
La concurrence c'est aussi Péraud mais qui est dans le dur et devrait régresser, TGV qui fait certes bonnes impressions mais qui n'a jamais montré autant de qualité de grimpeurs que Pinot (même en 2012 sur le Tour qu'en Pinot était encore bien jeune).
Maintenant il faudra que Pinot tienne la baraque sue les autres domaine que les qualités de grimpeurs, comme il l'a fait en 2014, pour faire ce podium, mais il l'a déjà fait.
Purée c'est vrai j'ai tellement pris le coup de lui appliquer le coefficient correcteur de sa minute 30 perdu en aidant Evans que j'en oublie toujours sa vraie place.jimmy39b a écrit :[b:gpzg938w]5ème[/b:gpzg938w] en 2012 entre VdB et Z. :ballon:Wombat a écrit :[b:gpzg938w]4ème[/b:gpzg938w] en 2012, troué en 2013, 5ème en 2014 ça se rapproche tout de même du niveau des tout meilleurs.jimmy39b a écrit :-1nikiruttiman a écrit :+1Steph86 a écrit : ....
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Après je suis d'accord que sur un parcours comme celui de cette année, Pinot est logiquement favori face à lui.
Je ne partage pas votre avis sur TVG. Pour moi c'est le clone de CADEL EVANS.loloherrera a écrit :Pareil, j'ai toujours trouvé TVG surcôté ici sur ce forum. Je vais même plus loin, je le vois pas gagné de GT dans sa carrière.jimmy39b a écrit :-1nikiruttiman a écrit :+1Steph86 a écrit :Top 10 sûr et certain, s'il ne lui arrive rien de grave (ce que je ne lui souhaite évidemment pas), voire même un top5, ce qui serait en soi une confirmation de son Tour 2014.runnz a écrit :Il y a tellement d'incertitude sur la première semaine du Tour qu'on donne des avis pour le simple plaisir d'en donner, ma conclusion du TDS c'est que j'ai vraiment confiance que Pinot terminera le Tour dans le TOP10, confirmant ainsi son statut de coureurs de GT, et même si d'aventure je vois bien un Bardet faire mieux, n'en reste pas moins que vu leur jeune age, la longue période de disette des Français sera désormais révolue, c'est déjà ça.
Mais podium, là je dis que beaucoup rêvent.
Il fait 3 l'an dernier avec un plateau beaucoup plus faible et même un TVG me paraît au moins à son niveau cette année. Même si le Tour est montagneux, les écarts entre les leaders ne se font plus en montagne mais sur les chronos ou sur des coups de bordures, des coups du sort comme des chutes ou des crevaisons à des mauvais moments...
Les BMC ou les Movistar sont capables de mettre une bonne rouste à la FDJ dans le clmpe. Je me demande comment Tibo pourrait reprendre ne serait-ce que 2 mn sur un TVG en montagne...
C'est marrant, mais moi je me demande plutôt comment TVG pourrait ne pas perdre 5' en montagne sur Pinot. J'ai vraiment du mal à le voir comme un outsider sérieux. Cela vient sûrement du fait que c'est déjà la 4ème année que certains essaient de nous le vendre comme un favori / outsider sur le Tour, et qu'il n'a toujours pas confirmé pouvoir rivaliser pendant 3 semaines au niveau des tout meilleurs !
En ce qui concerne la première semaine du Tour, l'étape des pavés fera forcément des dégats, c'est toujours le cas quand on passe dans ces contrées. Mais à qui profitera le crime, j'attends de voir.
Ce qui est difficile sur ces espèces de prédiction c'est qu'on ne parle pas toujours de la même chose. Par exemple parle-t-on du niveau attendu des principaux favoris du TDF sur la base de leur carrière, de leurs dernières années ou bien juste sur la saison ?_tontonStou a écrit : J'ai l'impression que tu pars du principe qu'on peut extrapoler les performances sur une semaine aux GT, pour placer Pinot comme candidat au podium, à la régulière, devant le big4.
Je ne suis évidemment pas d'accord.
Froome pas aussi impressionnant qu'en 2013 ? Sur le reste de la saison, non. Sur son Dauphiné, si. Les Dauphiné 2013 et 2015 de Froome sont très proches en performance pure.
Nibali 2015 pas aussi fort qu'en 2014 ? Il a juste fini avec 8' d'avance sur Pinot l'an dernier hein. Pas comme si les deux étaient au coude à coude. Pinot ne l'a jamais dominé en montagne, et Nibali l'a éclaté sur le plat et les pavés. Même un Nibali moins fort qu'en 2014 rosse un Pinot plus fort qu'en 2014. 8' d'écart, pas 2 ou 3 !
Contador est l'archétype du Porc en GT. Science de la course, récupération hors-norme. Impossible d'extrapoler ses perfs sur une semaine. Avec le Giro dans les pattes, c'est le X du big4.
Quintana c'est de la même veine en fait.
A part Fred Grappe et donc toi, je ne vois personne de sensé (mais Grappe l'est-il !?) pour placer Pinot au niveau du big4 pour le CG final.
Il est en-dessous. Pas loin en-dessous, mais en dessous.
En 2011 ça s'est regardé dans les Pyrénées mais ça s'est battu comme des chiens dans les Alpes et Cuddle a quand même gagné. Ca a surpris tout le monde et ça surprend encore mais quand il a fallu envoyer des watts (col de Romme, Galibier x2, Alpe d'Huez, CLM) c'était le plus fort.kstorus a écrit :Je ne partage pas votre avis sur TVG. Pour moi c'est le clone de CADEL EVANS.loloherrera a écrit :Pareil, j'ai toujours trouvé TVG surcôté ici sur ce forum. Je vais même plus loin, je le vois pas gagné de GT dans sa carrière.jimmy39b a écrit :-1nikiruttiman a écrit :+1Steph86 a écrit : Top 10 sûr et certain, s'il ne lui arrive rien de grave (ce que je ne lui souhaite évidemment pas), voire même un top5, ce qui serait en soi une confirmation de son Tour 2014.
Mais podium, là je dis que beaucoup rêvent.
Il fait 3 l'an dernier avec un plateau beaucoup plus faible et même un TVG me paraît au moins à son niveau cette année. Même si le Tour est montagneux, les écarts entre les leaders ne se font plus en montagne mais sur les chronos ou sur des coups de bordures, des coups du sort comme des chutes ou des crevaisons à des mauvais moments...
Les BMC ou les Movistar sont capables de mettre une bonne rouste à la FDJ dans le clmpe. Je me demande comment Tibo pourrait reprendre ne serait-ce que 2 mn sur un TVG en montagne...
C'est marrant, mais moi je me demande plutôt comment TVG pourrait ne pas perdre 5' en montagne sur Pinot. J'ai vraiment du mal à le voir comme un outsider sérieux. Cela vient sûrement du fait que c'est déjà la 4ème année que certains essaient de nous le vendre comme un favori / outsider sur le Tour, et qu'il n'a toujours pas confirmé pouvoir rivaliser pendant 3 semaines au niveau des tout meilleurs !
En ce qui concerne la première semaine du Tour, l'étape des pavés fera forcément des dégats, c'est toujours le cas quand on passe dans ces contrées. Mais à qui profitera le crime, j'attends de voir.
Un coureur courageux voir accrocheur, bon rouleur, stratégie de moule, même équipe....
Il explosera toujours si les leaders font la courses, mais si les leaders se regardent ....; il peut claquer un Grand Tour....
tout comme EVANS