Forum cyclisme de Velo-Club du Net

-Vélomen- a écrit : 05 avr. 2026, 19:54
MVDP est un cran au dessus de Boonen sur les Monts pavés : plus punchy, plus léger et meilleur grimpeur. Et plus fort techniquement.

Sur un Ronde, il aurait été supérieur à un Boonen. Il fait 3 fois 1er et 3 fois 2ème (7 podiums en 8 participations, plus mauvais résultat : 4ème...). Je ne vois pas ce qui te fait dire que la supériorité du Belge est moins évidente sur le Ronde puisque j'aurais plutôt tendance à dire que Tommeke est inférieur à Van der Poupou sur le Tour des Flandres.

En revanche, il est moins bon sprinteur, ce qui fait que le Belge prend l'avantage sur Gand Wevelgem mais je ne sais pas si ça suffit à équilibrer la balance tant GW me parait être une demie Flandrienne.

Sur Roubaix, je dirais que l'avantage est à Boonen (4 victoires contre 3), qui y a été plus régulier.

Ceci dit, c'est un débat intéressant !

Tout dépend des qualités qu'il faut pour être le meilleur flandrien : si c'est uniquement la puissance dégagée sur les monts pavés des Flandres, alors oui VDP est au-dessus, mais pour moi un flandrien c'est pas que ça. Si on prend en compte la capacité à frotter, à être endurant, à savoir sprinter, à savoir manœuvrer ses adversaires quand on est pas seul, à être à l'aise sur le pavé, à manœuvrer dans le vent, soit toutes les qualités demandées pour briller sur les courses de fin février à début avril, alors perso je continue de placer Boonen au-dessus de VDP. Mais ouais c'est un débat qui pourrait être sans fin car le Néerlandais a clairement des atouts, et on peut aussi rappeler qu'il a un Philipsen dans son équipe qui a le rôle du sprinteur, donc déjà il joue pas sa carte chaque année sur GW ou même sur KBK où il ne va jamais. Alors que Boonen était un vrai sprinteur qui a gagné des massifs sur le Tour. Chacun avait des qualités à la fois similaires sur certains points et différentes sur d'autres, VDP étant par exemple capable de gagner les Strade ou de faire 3ème de LBL, chose que le Belge aurait été incapable de faire. Mais bon là c'est plus vraiment le terrain jeu de ce qu'on appelle au sens large "les flandriennes". Mais en vrai je pense déjà que, comme pour toutes tentatives de hiérarchisation dans le genre, il faut attendre la fin de carrière de VDP pour véritablement classer l'un par rapport à l'autre. C'est bien pour ça qu'à la base je disais que, pour moi, VDP n'était pas (encore) au dessus de Boonen sur ce terrain.

Et avant que Doliprane ne se fasse un plaisir Wolfpackophobe de nous ressortir le final du Het Volk où Boonen et la Quickstep se font tréfler par Stannard pour illustrer la capacité du Belge à manœuvrer avec ses adversaires : non je n'ai pas oublié. Comment oublier.

Mais je me rappelle aussi de toutes ces fois où le Belge a su battre celui ou ceux qui l'accompagnai(en)t.

El_Pistolero_07 a écrit : 05 avr. 2026, 19:27 Cancellara a déjà gagné GWG ? Car ça me parait pas trop adapté à ses qualités, en 2024, MVDP est à un sprint long du gros Mads de ce fameux quadruplé.

Non jamais, sa meilleure place doit être 4ème. Mais bon de là à dire qu'il n'avait pas les qualités pour y briller, ou pour être en tout cas un sérieux adversaire, ça me paraît excessif. Il passait bien les monts, savait rouler seul dans le vent et disposait tout de même d'une pointe de vitesse pas dégueulasse. Pour moi c'est une anomalie qu'il ne l'ait pas au palmarès.

Mais bref, place à ceux qui veulent parler de la course j'enchaîne les HS là.

fred30 a écrit : 05 avr. 2026, 20:17 La victoire de Pogacar aujourd'hui, parmi les 3 désormais à son palmarès, me semble la plus facile.
En 2023, on avait vu VDP se faire la peau et perdre la roue du slovène petit à petit. Mais Pogacar avait dû s'employer, y mettre à peu près tout ce qu'il avait.
Désormais, on voit à quel point il est en contrôle. Il se permet d'attaquer sur les derniers mètres encore asphaltés du VQ, et après une cinquantaine de mètres sur les pavés, Matje n'est déjà plus dans la roue.

Là-dessus, VDP a changé d'approche pour le dernier OK, il n'a pas voulu se mettre dans le rouge dès le pied, et préféré en garder pour se rapprocher sur la partie intermédiaire, il passe bien plus près au sommet que l'année dernière (où WVA l'avait tracté..); à 6s vs 12s.

Mais sur l'ensemble oui, Pogi a vraiment semblé au-dessus et en maitrise toute la journée, il demande à son équipe de tout faire exploser à 110km de l'arrivée, ensuite il prend énormément de relais dans le groupe de 16 (alors qu'il a encore un équipier..), lance le 2e OK seul, fait la majorité du boulot quand il est avec VDP, le largue au pied du 3e OK et explose tout le monde dans le plat final...

Quelqu'un sait ce qu'il s'est passé pour le duo Tudor qui était à l'avant au fait ? Je vois que Trentin a abandonné, et que Pluimers termine 66ème. J'ai dû louper un épisode

Pour le meilleur flandrien, ce serait bien d'attendre la fin de carrière de vdp dans ce duel avec boonen.
Pour moi le hollandais est quand même au-dessus. Il vien de faire son 7ème podium consécutif aux rvv. Et sans pogacar, il aurait sans doute 6 victoires.
Alors il y a le Slovène, il faut faire avec mais depuis 2019, avec un paris roubaix en moins, c'est juste incroyable ce qu'il fait.ok boonen avait spartacus et ses 5 gpe3 plaident en sa faveur... mais si poupou junior fait encore quelques années dans Le peloton, il a moyen de clore le débat...

Bon après y'a le gitan, le cannibale, spartacus qui entrent dans le match.
Et pi si pogacar commence à gagner à roubaix à 27 ans...attenzione

bambou a écrit : 05 avr. 2026, 20:58
fred30 a écrit : 05 avr. 2026, 20:17 La victoire de Pogacar aujourd'hui, parmi les 3 désormais à son palmarès, me semble la plus facile.
En 2023, on avait vu VDP se faire la peau et perdre la roue du slovène petit à petit. Mais Pogacar avait dû s'employer, y mettre à peu près tout ce qu'il avait.
Désormais, on voit à quel point il est en contrôle. Il se permet d'attaquer sur les derniers mètres encore asphaltés du VQ, et après une cinquantaine de mètres sur les pavés, Matje n'est déjà plus dans la roue.
Là-dessus, VDP a changé d'approche pour le dernier OK, il n'a pas voulu se mettre dans le rouge dès le pied, et préféré en garder pour se rapprocher sur la partie intermédiaire, il passe bien plus près au sommet que l'année dernière (où WVA l'avait tracté..); à 6s vs 12s.

Mais sur l'ensemble oui, Pogi a vraiment semblé au-dessus et en maitrise toute la journée, il demande à son équipe de tout faire exploser à 110km de l'arrivée, ensuite il prend énormément de relais dans le groupe de 16 (alors qu'il a encore un équipier..), lance le 2e OK seul, fait la majorité du boulot quand il est avec VDP, le largue au pied du 3e OK et explose tout le monde dans le plat final...

Je suis assez étonné de ne pas lire davantage de commentaires sur le faible écart entre Pogacar et Van der Poel au sommet du Vieux Quaremont. Si l'écart final est conséquent, il s'en est fallu de peu que le Hollandais ne réussisse son pari.

En direct, j'ai eu le sentiment d'un Pogacar moins impressionnant dans les monts, moins aérien, plus en puissance. Il me paraît plus lourd. Pourtant, en regardant les chronos, on voit que son 3e passage du Vieux Quaremont est en fait le plus rapide qu'il n'a jamais fait en course (3 secondes de mieux qu'en 2023... enfin à vérifier car visiblement seule la partie pavée était chronométrée dans le direct). Cela dit, l'an passé il avait fait bien plus d'attaques et il y avait du vent de face dans l'ascension.

Curieusement, j'ai le sentiment que Pogacar sera prenable à Liège face, notamment par Remco, après avoir vu la course du jour.

Et au fait frikadell, bien joué la notion du commun des mortels..
Bon mads est un peu à la frontière avec son numéro de grand wevelgem l'an passé. Donc on va décerner le titre à jasper stuyven.

Je reviens dessus mais au delà des doutes évoqués ci ou là, on m'enlèvera pas de l'idée que l'émergence conjointe de van der poel, pogacar, evenepoel, van aert, vingegaard et leur niveau 6 ans plus tard est un argument pour croire en une simple génération dorée.
Je veux bien qu'on s'interroge mais pourquoi années après années, ils continuent à tout gagner, a remplir les podiums sans être inquiétés par les next gen.
Pourtant pedersen, pidcock, ayuso, del toro, almeida, philipsen, healy ont un niveau déjà largement au dessus de la mêlée mais ne rivalisent pas.
Quel que soit le terrain....
Alors Paul seixas, Matthew brennan, Pablo terres, Albert philipsen...good luck...

MajorK03 a écrit : 05 avr. 2026, 21:45 Quelqu'un sait ce qu'il s'est passé pour le duo Tudor qui était à l'avant au fait ? Je vois que Trentin a abandonné, et que Pluimers termine 66ème. J'ai dû louper un épisode

Trentin a chuté lourdement à 40km de l'arrivée et a été évacué en ambulance (clavicule apparemment).

levrai-dufaux a écrit : 05 avr. 2026, 22:24
bambou a écrit : 05 avr. 2026, 20:58

Là-dessus, VDP a changé d'approche pour le dernier OK, il n'a pas voulu se mettre dans le rouge dès le pied, et préféré en garder pour se rapprocher sur la partie intermédiaire, il passe bien plus près au sommet que l'année dernière (où WVA l'avait tracté..); à 6s vs 12s.

Mais sur l'ensemble oui, Pogi a vraiment semblé au-dessus et en maitrise toute la journée, il demande à son équipe de tout faire exploser à 110km de l'arrivée, ensuite il prend énormément de relais dans le groupe de 16 (alors qu'il a encore un équipier..), lance le 2e OK seul, fait la majorité du boulot quand il est avec VDP, le largue au pied du 3e OK et explose tout le monde dans le plat final...
Je suis assez étonné de ne pas lire davantage de commentaires sur le faible écart entre Pogacar et Van der Poel au sommet du Vieux Quaremont. Si l'écart final est conséquent, il s'en est fallu de peu que le Hollandais ne réussisse son pari.

En direct, j'ai eu le sentiment d'un Pogacar moins impressionnant dans les monts, moins aérien, plus en puissance. Il me paraît plus lourd. Pourtant, en regardant les chronos, on voit que son 3e passage du Vieux Quaremont est en fait le plus rapide qu'il n'a jamais fait en course (3 secondes de mieux qu'en 2023... enfin à vérifier car visiblement seule la partie pavée était chronométrée dans le direct). Cela dit, l'an passé il avait fait bien plus d'attaques et il y avait du vent de face dans l'ascension.

Curieusement, j'ai le sentiment que Pogacar sera prenable à Liège face, notamment par Remco, après avoir vu la course du jour.

MVDP a mieux géré le pied du Vieux Quaremont qu'en 2025 où il s'était mis dans le rouge en essayant de suivre Pogacar le plus longtemps possible. Là il a laissé filer le slovène rapidement et a mieux lissé son effort. Après soit il s'est mis dans le rouge pour essayer de rentrer sur le sommet, soit Pogacar a géré le haut du Vieux Quaremont pour mieux en remettre à la sortie du secteur mais l'écart avait triplé au pied du Paterberg.

Pogacar est plus fort que jamais. Liège sera une formalité. La seule petite incertitude, c'est Roubaix mais Pogacar semble encore plus costaud sur le plat que les années précédentes.

Bradounet_ a écrit : 05 avr. 2026, 17:47 Je vais commenter principalement l'originalité du jour : Remco.

Superbe course de sa part. Si, dimanche dernier, on nous avait annoncé Evenepoel sur le podium du Ronde, on aurait tous levé un sourcil.
Son début de course est cohérent : il utilise son équipe pour verrouiller l’arrière et éviter d’être mal placé avant le Vieux Quaremont. Mais pour jouer la gagne, désolé, tu ne fais pas rouler Veermersch et Timi. Tu les envoies devant, tu crées du désordre, tu forces Pogacar à gérer plusieurs fronts, à pourquoi pas faire une faute en lui faisant déclencher trop tôt.

Première erreur : rester trop longtemps dans la roue de Pedersen dans le VQ. Van der Poel a immédiatement compris que le Danois allait exploser. Résultat : Remco doit boucher seul un trou pendant deux kilomètres. L’effort lui reste dans les jambes, et le Paterberg arrive trop vite derrière.
Deuxième erreur : il lance son effort trop tôt dans le Paterberg, tente même de déborder Pogacar, et se fait logiquement contrer.
Sans ces deux fautes, il aurait sans doute pu accompagner Pogacar et Van der Poel jusqu’à l’attaque finale du Slovène. Le résultat n’aurait probablement pas changé : troisième place.
Ensuite, il n’y a pas de miracle : il lui manque de la puissance, et beaucoup. C’est mathématique. Pour espérer battre Pogacar et Van der Poel sur ce terrain, il faut un moteur qu’il n’a toujours pas. Evenepoel, déjà bien en dessous de Pogacar dans les cols (il doit naviguer à 50/60 W brutes au seuil), voit cet écart se multiplier sur des efforts explosifs, où son aérodynamisme ne compense plus grand-chose à 30/35 km/h.
Sur Paris–Roubaix, dans une course linéaire, il pourrait peut-être viser une troisième place. Mais en présence de Pogacar et Van der Poel, pas mieux.
Ce qui frappe encore une fois, c’est la capacité de Pogacar à laminer tout le monde sur la fraîcheur, en toute fin de course. L’an passé, on pouvait encore se demander si le groupe de chasse roulait vraiment à fond. Cette fois, plus aucun doute : Evenepoel, systématiquement, n’arrive pas à reprendre du temps à Pogacar sur le plat dans les derniers kilomètres. Finalement, seul Seixas, récemment, a réussi à lui reprendre du temps dans la dernière heure sur le plat, mais sur 200 km.
Van der Poel, lui aussi, a perdu énormément sur les relances après les monts, à deux reprises.
Le seul grain de sable dans la chaussure de Pogacar aujourd'hui, c'était Evenepoel qui l'emmerdait à rester à moins de 30 sec constamment, Pogacar ne pouvait pas avoir sa voiture juste derrière, faut quand même s'assurer une fiole de jus de cornichon pas loin au cas où. C'est d'ailleurs pour cela qu'il se met à visser dans Mariaborrestraat.
A noter, le gainage incroyable de Pogacar dans les monts, il a encore progressé sur cet aspect, Cancellara est battu là.

Sur un autre fil, MajorK remettait en question le statut de meilleur flandrien de l’histoire pour Van der Poel. Mais si tu inverses les tracés du Ronde entre l’ère Boonen et aujourd’hui, tout change. Boonen ne gagne probablement pas son troisième Ronde sur le parcours actuel ; Gilbert aurait sans doute avancé son pic de forme pour viser la victoire plus tôt dans sa carrière. Et Van der Poel, sur l’ancien tracé, en aurait peut-être cinq ou six aujourd’hui. Pogacar, lui, peut-être aucun : les 50 derniers kilomètres de l’ancien parcours étaient moins usants, plus ouverts, bien favorables aux mouvements de course.
Est-ce que Pogacar aurait été assez fort pour écraser Van der Poel sur le seul mur de Grammont ? Rien n’est moins sûr.
Bref, ce tracé est cousu main pour Pogacar qui l'utilise à merveille pour en faire un concours de watts.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il n'y a quasiment jamais eu de surprise sur ce tracé depuis 2012.
Le VQ en est l'épouvantail, la course se joue très largement là. Et ça s'est renforcé avec les "mutants" et surtout avec Super mutant.

En ce sens aussi d'ailleurs, le TdFl différe beaucoup des autres flandriennes. C'est la plus dure et de loin et les scénarios du GW, du GP E3 ou d'À travers... ne peuvent pas si reproduire. On le voit d'autant plus cette année avec une lutte d'un ou 2 coureurs contre un mini peloton sur ces courses. C'est une course où il est plus difficile pour puncheurs "courts" ou des sprinteurs de gagner. Dans leur vidéo de présentation de la course Pasteur et Offredo évoquait Grégoire en citant Bartoli mais Bartoli n'aurait sans doute pas gagné sur ce parcours malgré davantage de reliefs. Le Muur convenait mieux à ce type de coureurs (comme un Bettini aussi) comme aux sprinteurs ou flandriens plus "rouleurs".

Sur l'ancien parcours Pogi aurait à l'instar d'un MSR eu plus de difficulté à gagner car moins sélectif, plus ouvert avec plus de transitions. Pogacar aurait plus de mal à gagner les autres flandriennes. Les outsiders seraient plus dangereux, les coups plus faisables, les surprises plus régulières (quoique dans ce cyclisme il n'y a plus de surprises à part les performances disons...incroyables. D'ailleurs là on n'a pas vu aujourd'hui tout les grands acteurs des autres flandriennes. Le TdFl est devenue presque decorelée de toutes ces courses de préparation. Un seul des podiumés les a courues d'ailleurs.

Au passage Boonen gagne bien son 3ème TdFl sur ce parcours en 2012 et inaugure d'ailleurs ce parcours. C'était cette année les 15 ans de la derniere edition avec l'ancien parcours avec un final indécis et la victoire de N. Nuyens devant Chavanel

et Cancellara (ou l'inverse).

Je reconnais néanmoins que la primauté du VQ, en l'occurrence des 2 dernières ascensions et le concours de watts qui s'y déroule n'est flagrante qu'avec Pogacar et avant lui dans une moindre mesure Cancellara pour lesquels on sait ce qu'il vont y faire et réussir, que les autres vont devoir s'accrocher, que c'est inéluctable et que ce sera sale.
Un Muur ne laissait jamais ce sentiment. Ça se ressent même dans les termes employés dans les commentaires (sale, s'accrocher, c'est parti, sauvage...).

On a rendu prévisible et inéluctable une des grandes courses qui l'était le moins ..

Drôle d'impression. C'est une course annoncée comme légendaire, avec un top 5 final effectivement exceptionnel et où les superlatifs pourraient facilement s'accumuler.

Mais dans les faits le scénario de la course avait été écrit en avance par toute personne raisonnable quasiment au kilomètre près. Est ce qu'une course aussi ridiculement inéluctable peut vraiment être une belle course?

Pogacar à sa main de A a Z qui sélectionne les allures pour choisir qui l'accompagnera et qui passera par la fenêtre. Quand Evenepoel créé une fausse note, en revenant sur son groupe il l'enterre en un gros relais sur un faux plat montant. Quand.MVDP manque de passer par la fenêtre un peu trop tot, il temporise un petit peu pour le garder sur le porte bagage...

Ne serait ce la peur de créer un regroupement derrière lui avec des coureurs forts qui collaborent, il pourrait vraisemblablement se débarrasser de tout ce beau monde des le deuxième passage du OK.

marooned a écrit : 05 avr. 2026, 22:44
MajorK03 a écrit : 05 avr. 2026, 21:45 Quelqu'un sait ce qu'il s'est passé pour le duo Tudor qui était à l'avant au fait ? Je vois que Trentin a abandonné, et que Pluimers termine 66ème. J'ai dû louper un épisode
Trentin a chuté lourdement à 40km de l'arrivée et a été évacué en ambulance (clavicule apparemment).

Ah merci donc j'avais bien loupé un truc. Visiblement c'est dans la descente du Koppenberg, et Sheffield et Watson étaient dans la chute aussi.
Je crois bien que c'est dans le même virage que Wiebes prend une belle pelle aussi dans la course féminine.

MajorK03 a écrit : 05 avr. 2026, 23:32
marooned a écrit : 05 avr. 2026, 22:44

Trentin a chuté lourdement à 40km de l'arrivée et a été évacué en ambulance (clavicule apparemment).
Ah merci donc j'avais bien loupé un truc. Visiblement c'est dans la descente du Koppenberg, et Sheffield et Watson étaient dans la chute aussi.
Je crois bien que c'est dans le même virage que Wiebes prend une belle pelle aussi dans la course féminine.

Clavicule confirmée pour Trentin

Pas été déçu, très rigolo toussa.

Coup de bordure à 110 bornes, coup de kick à 108, coup de Quaremont à 55, re-coup de Quaremont à 25, propre toussa bien emballé.

Dommage juste que Naesen se soit pas arraché la gueule contre le bitume au passage de la ligne dans le sprint pour la douzième place, il en était pas loin. Histoire de mieux marquer encore la différence entre les cadors sous le feu des caméras et les nazes invisibles, c'est mon seul regret de cette soirée télé. Grand spectacle, jolis plans latéraux, ralentis sur des tronches grimaçantes au possible, Pogatchar encore plus rapide chaque année sur le Quaremont, Evenepoel en feu qui sait tourner pour ceux qui en doutaient, et même enfin un peu d'imprévu renaissance de Madouas

dans la foulée de son DVV prometteur.

Edit : ah Trentin clavicule pas que du bon finalement.

Wombat a écrit : 05 avr. 2026, 23:16 Drôle d'impression. C'est une course annoncée comme légendaire, avec un top 5 final effectivement exceptionnel et où les superlatifs pourraient facilement s'accumuler.

Mais dans les faits le scénario de la course avait été écrit en avance par toute personne raisonnable quasiment au kilomètre près. Est ce qu'une course aussi ridiculement inéluctable peut vraiment être une belle course?

Pogacar à sa main de A a Z qui sélectionne les allures pour choisir qui l'accompagnera et qui passera par la fenêtre. Quand Evenepoel créé une fausse note, en revenant sur son groupe il l'enterre en un gros relais sur un faux plat montant. Quand.MVDP manque de passer par la fenêtre un peu trop tot, il temporise un petit peu pour le garder sur le porte bagage...

Ne serait ce la peur de créer un regroupement derrière lui avec des coureurs forts qui collaborent, il pourrait vraisemblablement se débarrasser de tout ce beau monde des le deuxième passage du OK.

Perso j'ai vu des mecs se faire mal à la gueule pendant des dizaines de km, aussi mutanesques soient-ils pour certains, donc moi j'ai aimé cette course. C'était du beau vélo, bien dur, bien sale, avec des belles brutes épaisses pour écraser les pédales comme j'aime. Même Pogacar dans son dernier Paterberg ça donnait le sentiment de s'engager pleinement dans l'effort pour une fois.
Après c'est sûr que pour ceux qui attendent les sacro-saints spectacle et suspense quand ils allument l'écran, bah faudra repasser. Mais ça j'espère qu'ils ont pas attendu aujourd'hui pour le comprendre.

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