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Bradounet_ a écrit : 25 août 2022, 17:35

Wombat a écrit : 25 août 2022, 17:31 Carapaz qui traîne derrière ça devient criminel.

Même Carlos Rodriguez n'a pas attendu Carapaz. Je pense que c'est assez révélateur de la petite santé de l'Equatorien actuellement qui a du leur dire assez tot qu'il n'avait pas les jambes.

Je voulais dire qu'ils seront avec 4 coureurs relativement bien placés pour le CG dans les prochaines étapes et que leur attentisme éventuelle en sera d'autant plus incompréhensible.

Carolo a écrit : 25 août 2022, 17:36

Bradounet_ a écrit : 25 août 2022, 17:28
Il n'est pas sur cette Vuelta pour gagner une étape.
Il a eu raison parce que sinon il aurait pu se faire contrer vu comment il grimaçait déjà dans la roue et il finit par céder dans les derniers mètres.

Il est là pour la gagne de la Vuelta ok mais une étape on ne crache pas dessus.

Mas doit prendre un maximum de temps sur des Roglic, Yates et Evenepoel car au chrono il va se faire défoncer.
Il aurait du passer des relais pour creuser des écarts avec l'arrière. Je ne dis pas qu'il devait fournir des gros relais mais à minima sur les 7km d'échappé avec Remco, il pouvait faire 1km de relais. Franchement dans la roue de Remco il prend autant de vent que si il était devant lui. La débauche d'énergie est identique. C'est juste que Mas est un coureur insipide et sans panache...

Non, mais les derniers hectomètres de la course te donne tort, il était au max et prendre un relais aurait été suicidaire. Tous les autres ont explosés sous le train de Remco, il pouvait pas faire mieux que s'accrocher. Pas la peine d'insister

Carolo a écrit : 25 août 2022, 17:36

Bradounet_ a écrit : 25 août 2022, 17:28
Il n'est pas sur cette Vuelta pour gagner une étape.
Il a eu raison parce que sinon il aurait pu se faire contrer vu comment il grimaçait déjà dans la roue et il finit par céder dans les derniers mètres.

Il est là pour la gagne de la Vuelta ok mais une étape on ne crache pas dessus.

Mas doit prendre un maximum de temps sur des Roglic, Yates et Evenepoel car au chrono il va se faire défoncer.
Il aurait du passer des relais pour creuser des écarts avec l'arrière. Je ne dis pas qu'il devait fournir des gros relais mais à minima sur les 7km d'échappé avec Remco, il pouvait faire 1km de relais. Franchement dans la roue de Remco il prend autant de vent que si il était devant lui. La débauche d'énergie est identique. C'est juste que Mas est un coureur insipide et sans panache...

Chronométriquement un relais n'aurait servi à rien du tout pour Mas mais Evenepoel l'aurait probablement contré. Quand tu es avec un coureur qui n'a d'autre choix que de te tracter et légèrement supérieur, tu suis sans poser de questions.

loulou30 a écrit : 25 août 2022, 17:34

Bradounet_ a écrit : 25 août 2022, 17:26
Sachant que Ayuso doit abandonner au bout de deux semaines, on est parti pour une nouvelle télénovelas avec Almeida et le petit jeune effronté.

Pour quelles raisons?

Interview qui date de 3 jours :

"Mais il est clair que je ferai de mon mieux pour faire un bon classement général, poursuit le coureur d'UAE Team Emirates. Joao Almeida est le leader, mais nous verrons comment la situation évoluera. Je vais devoir voir comment je me sens et de préférence ne pas penser trop loin. Je veux bien finir cette épreuve mais je ne sais pas à quoi m’attendre. Je vais essayer d’être parmi les meilleurs de ce Tour d'Espagne. L’équipe a confiance en moi. Ce n’est pas pour rien que j’ai prolongé mon contrat pour de nombreuses années."

Il ne semble pas y avoir d'abandon de prémédité.

SnakePlissken a écrit : 25 août 2022, 17:32 Si Evenepoel se révèle sur les GT sur cette Vuelta, c'est quand même parfait pour l'avenir, pour ne pas laisser Pogacar et Vingegaard seuls sans concurrence. Après c'est qu'une étape, donc faudra tenir les 3 semaines, mais c'est quand même positif comme début de course. Même si honnêtement derrière ça a quand même l'air assez faiblard, c'est pas diminuer la performance du belge que de le dire. Mais c'est pas son problème, c'est sûr, et les choses peuvent encore évoluer comme l'a dit Ilnur.

En quoi c'est faiblard?

Roglic : triple vainqueur de la Vuelta
Hindley: vainqueur du dernier Giro
Carapaz: Vainqueur d'un Giro et avait le bonus pluie
Tao: Vainqueur d'un Giro
Ayuso: futur pépite
Yates: Vainqueur d'une Vuelta

C'est tout sauf des quiches... Tu rajoutes des Mas, Lopez, Landa, Almeida, Uran, Oconnor qui sont tous capables d'être dans le top 5. Cette Vuelta est relevé en adversité pour Evenepoel. Remco était juste meilleur que ses adversaires sur cette étape. C'est pas pour ça qu'il va pas se prendre une claque en 3ème semaine.

Iguane a écrit : 25 août 2022, 17:25

Carolo a écrit : 25 août 2022, 17:12 C'est hallucinant, Mas peut jouer l'étape mais n'a pas mis un relais.

P'tetre il pouvait pas.
Pi tactiquement il a raison, faut laisser le gamin faire son truc et espérer qu'il flanche à un moment.

un peu l'impression qu'il nous faisait une Péraud Hautacam derrière Nibali.. en mode je regarde la roue et je serre les dents pour pas lâcher un cm...

Carolo a écrit : 25 août 2022, 17:46

SnakePlissken a écrit : 25 août 2022, 17:32 Si Evenepoel se révèle sur les GT sur cette Vuelta, c'est quand même parfait pour l'avenir, pour ne pas laisser Pogacar et Vingegaard seuls sans concurrence. Après c'est qu'une étape, donc faudra tenir les 3 semaines, mais c'est quand même positif comme début de course. Même si honnêtement derrière ça a quand même l'air assez faiblard, c'est pas diminuer la performance du belge que de le dire. Mais c'est pas son problème, c'est sûr, et les choses peuvent encore évoluer comme l'a dit Ilnur.

En quoi c'est faiblard?

Roglic : triple vainqueur de la Vuelta
Hindley: vainqueur du dernier Giro
Carapaz: Vainqueur d'un Giro et avait le bonus pluie
Tao: Vainqueur d'un Giro
Ayuso: futur pépite
Yates: Vainqueur d'une Vuelta

C'est tout sauf des quiches... Tu rajoutes des Mas, Lopez, Landa, Almeida, Uran, Oconnor qui sont tous capables d'être dans le top 5. Cette Vuelta est relevé en adversité pour Evenepoel. Remco était juste meilleur que ses adversaires sur cette étape. C'est pas pour ça qu'il va pas se prendre une claque en 3ème semaine.

Fais pas semblant de ne pas comprendre. Je ne parle bien sûr pas du palmarès, mais du niveau montré. Après peut-être que le temps pourri a joué son rôle également. Mais que derrière Remco il y ait seulement Mas et Ayuso à quelques secondes, ça peut montrer un niveau précaire des coureurs en question.

Carolo a écrit : 25 août 2022, 17:46

SnakePlissken a écrit : 25 août 2022, 17:32 Si Evenepoel se révèle sur les GT sur cette Vuelta, c'est quand même parfait pour l'avenir, pour ne pas laisser Pogacar et Vingegaard seuls sans concurrence. Après c'est qu'une étape, donc faudra tenir les 3 semaines, mais c'est quand même positif comme début de course. Même si honnêtement derrière ça a quand même l'air assez faiblard, c'est pas diminuer la performance du belge que de le dire. Mais c'est pas son problème, c'est sûr, et les choses peuvent encore évoluer comme l'a dit Ilnur.

En quoi c'est faiblard?

Roglic : triple vainqueur de la Vuelta
Hindley: vainqueur du dernier Giro
Carapaz: Vainqueur d'un Giro et avait le bonus pluie
Tao: Vainqueur d'un Giro
Ayuso: futur pépite
Yates: Vainqueur d'une Vuelta

C'est tout sauf des quiches... Tu rajoutes des Mas, Lopez, Landa, Almeida, Uran, Oconnor qui sont tous capables d'être dans le top 5. Cette Vuelta est relevé en adversité pour Evenepoel. Remco était juste meilleur que ses adversaires sur cette étape. C'est pas pour ça qu'il va pas se prendre une claque en 3ème semaine.

Tu as oublié papy Valverde
Les palmares c'est bien mais battre le Carapaz d'aujourd'hui n'est pas un exploit
La preuve Roglic finit avec des coureurs bien moins bien coté qui eux même finissent devant Carapaz.

Hagen a terminé l'étape à plus de 35 minutes
Visiblement quasi toute la Israël l'ont attendu et aidé vu le classement.

J'ai l'impression qu'il souffrit d'une luxation de l'épaule, on l'a vu se faire remettre l'épaule en place.
Par contre vu le temps auquel il est resté par terre il y a peut être autre chose (commotion ?), à voir.

SnakePlissken a écrit : 25 août 2022, 17:55 Fais pas semblant de ne pas comprendre. Je ne parle bien sûr pas du palmarès, mais du niveau montré. Après peut-être que le temps pourri a joué son rôle également. Mais que derrière Remco il y ait seulement Mas et Ayuso à quelques secondes, ça peut montrer un niveau précaire des coureurs en question.

Exprime toi correctement et je ne ferai plus semblant de ne pas comprendre.
Le niveau n'est pas faiblard par contre la forme n'est peut-être pas égale pour tout le monde. Remco a peut-être son pic dans le début de la Vuelta alors que des Roglic et cie l'auront dans la 3ème mais là je laisse la team conclusion hâtive faire son job

LA Vuelta est toujours assez inégale sur les formes des uns et des autres, mais on y voit plus de croisements de courbes que sur les 2 autres GT en même temps.

SnakePlissken a écrit : 25 août 2022, 17:55

Carolo a écrit : 25 août 2022, 17:46

En quoi c'est faiblard?

Roglic : triple vainqueur de la Vuelta
Hindley: vainqueur du dernier Giro
Carapaz: Vainqueur d'un Giro et avait le bonus pluie
Tao: Vainqueur d'un Giro
Ayuso: futur pépite
Yates: Vainqueur d'une Vuelta

C'est tout sauf des quiches... Tu rajoutes des Mas, Lopez, Landa, Almeida, Uran, Oconnor qui sont tous capables d'être dans le top 5. Cette Vuelta est relevé en adversité pour Evenepoel. Remco était juste meilleur que ses adversaires sur cette étape. C'est pas pour ça qu'il va pas se prendre une claque en 3ème semaine.

Fais pas semblant de ne pas comprendre. Je ne parle bien sûr pas du palmarès, mais du niveau montré. Après peut-être que le temps pourri a joué son rôle également. Mais que derrière Remco il y ait seulement Mas et Ayuso à quelques secondes, ça peut montrer un niveau précaire des coureurs en question.

Ou alors Evenepoel a été stratosphérique, sur ces niveaux de performances de Gausta et de la classica.

Pour l'instant dur à dire sans avoir les temps d'ascension.

SnakePlissken a écrit : 25 août 2022, 17:55
Fais pas semblant de ne pas comprendre. Je ne parle bien sûr pas du palmarès, mais du niveau montré. Après peut-être que le temps pourri a joué son rôle également. Mais que derrière Remco il y ait seulement Mas et Ayuso à quelques secondes, ça peut montrer un niveau précaire des coureurs en question.

C'est la Vuelta, beaucoup de coureurs ne sont pas à leur meilleur niveau, chaque année, on a un plateau supérieur à celui du Giro, mais dès la première grosse étape, on s'aperçoit rapidement que, nous téléspectateurs de canapé d'angle Poltrone Sofa, on a été roulé dans la farine. L'an passé, Bernal n'était pas aussi saignant que sur le Giro par exemple. Mais les meilleurs évoluent encore à un très haut niveau de performance à mon avis.
Remco, il fait aujourd'hui ce qu'avait fait Roglic l'an passé à l'Alto de Velefique avec Mas en sangsue et plus grand monde dans le rétro : du promène-couillon.

Carolo a écrit : 25 août 2022, 18:03

SnakePlissken a écrit : 25 août 2022, 17:55 Fais pas semblant de ne pas comprendre. Je ne parle bien sûr pas du palmarès, mais du niveau montré. Après peut-être que le temps pourri a joué son rôle également. Mais que derrière Remco il y ait seulement Mas et Ayuso à quelques secondes, ça peut montrer un niveau précaire des coureurs en question.

Exprime toi correctement et je ne ferai plus semblant de ne pas comprendre.
Le niveau n'est pas faiblard par contre la forme n'est peut-être pas égale pour tout le monde. Remco a peut-être son pic dans le début de la Vuelta alors que des Roglic et cie l'auront dans la 3ème mais là je laisse la team conclusion hâtive faire son job

Ouais enfin, qui irait nier que beaucoup de coureurs au départ ont un bon palmarès sur les GT ? Personne, puisque c'est juste des faits. C'est évident que c'est du niveau de forme dont on parle. Dans ta première réponse, tu montres toi même que ça n'a aucun sens de parler de palmarès, puisque tu cites un Carapaz, qui a certes un palmarès, mais qui semble hors du coup. Pour le reste en effet on verra bien si les formes évoluent.

Iguane a écrit : 25 août 2022, 18:09

SnakePlissken a écrit : 25 août 2022, 17:55

Fais pas semblant de ne pas comprendre. Je ne parle bien sûr pas du palmarès, mais du niveau montré. Après peut-être que le temps pourri a joué son rôle également. Mais que derrière Remco il y ait seulement Mas et Ayuso à quelques secondes, ça peut montrer un niveau précaire des coureurs en question.

Ou alors Evenepoel a été stratosphérique, sur ces niveaux de performances de Gausta et de la classica.

Pour l'instant dur à dire sans avoir les temps d'ascension.

C'est sans doute un peu de tout même, non ? Une grosse performance de Remco, et derrière des coureurs d'un niveau moyen qui se neutralisent. Et que dire de Vine alors ? Parce que malgré tout Remco n'a pas été le chercher.