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Liège 2020 : Roglic a gagné par opportunisme mais c'est tout à son talent, je ne lui enlève aucun mérite
Liège 2021 : Pogi a gagné après avoir survolé la course

veji2 a écrit : 09 sept. 2021, 12:32

Bradounet_ a écrit : 09 sept. 2021, 11:57 Roglic sur LBL 2021 = Pogacar sur Plouay 2021, les deux étaient à 65% de leur pic de forme (fin de cycle pour Roglic et retour de plage pour Pogacar)
Tu ne peux pas te baser là-dessus.

Ben autant après une Vuelta où tu choisis tes jours à la Pinot 2018 tu peux être en top forme jusqu'au Lombardie autant une Vuelta en leader (après en plus un début de TDF et la prépa qui allait avec) j'ai du mal à imaginer Roglic à 100% alors que Poga aura eu le temps demonter en chargE.

Je me trompe sans doute mais j'ai du mal à voir dans Roglic un favori du Lombardie. est on sûr qu'il y va au fait ?

Pinot en 2018, il est au taquet toute la Vuelta. Il a juste une mauvaise journée lors d'une étape en début de troisième semaine où il perd quasiment 3 minutes sur les autres leaders. C'est là que ses espoirs de podium partent en fumée mais il faisait la course tous les jours. C'était pas une Vuelta à l'économie et en choisissant ses jours en prévision des classiques italiennes.

Berti a écrit : 09 sept. 2021, 14:08 Liège 2020 : Roglic a gagné par opportunisme mais c'est tout à son talent, je ne lui enlève aucun mérite
Liège 2021 : Pogi a gagné après avoir survolé la course

Arriver au sprint avec 4 mecs, c'est pas survoler la course. Survoler la course, c'est ce qu'il a fait lors de l'étape du Grand-Bornand en juillet dernier.

marooned a écrit : 09 sept. 2021, 14:34

Berti a écrit : 09 sept. 2021, 14:08 Liège 2020 : Roglic a gagné par opportunisme mais c'est tout à son talent, je ne lui enlève aucun mérite
Liège 2021 : Pogi a gagné après avoir survolé la course

Arriver au sprint avec 4 mecs, c'est pas survoler la course. Survoler la course, c'est ce qu'il a fait lors de l'étape du Grand-Bornand en juillet dernier.

C'est que tu n'as pas vu toute la course, son aisance - facilité déconcertante était de mise, je ne parle pas de sa conduite magistrale du sprint, comme dans un rêve (pour moi)

Berti a écrit : 09 sept. 2021, 14:58

marooned a écrit : 09 sept. 2021, 14:34

Arriver au sprint avec 4 mecs, c'est pas survoler la course. Survoler la course, c'est ce qu'il a fait lors de l'étape du Grand-Bornand en juillet dernier.

C'est que tu n'as pas vu toute la course, son aisance - facilité déconcertante était de mise, je ne parle pas de sa conduite magistrale du sprint, comme dans un rêve (pour moi)

Je pense qu'il l'a vu. Moi aussi. S'il était d'une facilité déconcertante, il aurait lâché les autres, il n'aurait pas attendu le sprint, car avant celui-ci il avait pas vraiment de référence l'assurant d'être plus rapide qu'Alaph'.
Il était costaud, sans doute le plus fort, mais non, il n'a pas survolé la course. Ou alors tu as ta définition bien personnelle de ce terme.

manu74annecy a écrit : 08 sept. 2021, 16:40 Eurosport disait que personne n'avait gagné deux monuments depuis cancellara en 2013, que le doublé LBL, lombardie remonte à Merckx.

2 Monuments dans la meme année?
Y a Degenkolb qui fait MSR puis Roubaix en 2015. Je me demande meme s’il n’y en a pas d’autres.

Pogacar, c’etait dingue quand meme son explosion en plein vol sur Plouay! Assez invraisemblable meme, quand on voit comment il etait parti pour collaborer à fond afin d’aller au bout. A se demander si le gars savait qu’il avait une limite.
Si vraiment ce n’etait qu’une course de reprise, apres avoir vraiment relâché, je ne comprends pas pour quelle raison il part dans un coup qui part d’aussi loin. Bon apres, j’ai toujours pas compris son clm de la PLDBF non plus, donc….

Je le trouve moins grassouillet, j'avais trouvé que ses nerfs avaient lâché à la sortie des Pyrénées sur le Tour. On verra pour le Lombardie.

dolipr4ne a écrit : 09 sept. 2021, 18:57

manu74annecy a écrit : 08 sept. 2021, 16:40 Eurosport disait que personne n'avait gagné deux monuments depuis cancellara en 2013, que le doublé LBL, lombardie remonte à Merckx.

2 Monuments dans la meme année?
Y a Degenkolb qui fait MSR puis Roubaix en 2015. Je me demande meme s’il n’y en a pas d’autres.

plus récent que Degenkolb je pense pas... Van Aert était pas loin l'an passé (vainqueur de MSR puis deuxième aux Flandres) mais c'est celui qui est passé le plus près d'un doublé parmi les récents vainqueurs de Milan-San-Remo, et on n'a pas eu de doublé Roubaix / Flandres depuis Cancellara et Boonen.

Pour le doublé Liège / Lombardie, j'ai retrouvé Moreno Argentin en 87.

J'aimerai bien voir Pogacar tenter le doublé Giro/Tour l'année prochaine. On aura à nouveau un calendrier normal avec 5 semaines entre les deux courses. On va attendre l'officialisation du tracé du Tour mais la première grosse étape devrait être l'arrivée au col du Granon en milieu de deuxième semaine. Après une période de repos suite au Giro, ça laisse quand même le temps de monter en puissance progressivement pour se préparer en vue de la seconde partie du Tour où seront regroupées les étapes décisives.

le doublé giro/tour semble impossible pour moi même si dumoulin n'est pas passé si loin ya 3 ans.

Je pense que Pogacar doit avoir l'audace une année de zapper le Tour, pour gagner les 2 autres. comme ça se sera réglé.
car giro/tour, c'est déjà courir peu et en dedans les 3 premiers mois de l'année (sait il faire ça?) et c'est possible de gagner le giro, par contre, avec peu de chances de récidvier sur le Tour et de cramer sa fin de saison.

Mais il faut avoir l'audace de ne pas faire le TOUR...

manu74annecy a écrit : 10 sept. 2021, 12:04 le doublé giro/tour semble impossible pour moi même si dumoulin n'est pas passé si loin ya 3 ans.

Je pense que Pogacar doit avoir l'audace une année de zapper le Tour, pour gagner les 2 autres. comme ça se sera réglé.
car giro/tour, c'est déjà courir peu et en dedans les 3 premiers mois de l'année (sait il faire ça?) et c'est possible de gagner le giro, par contre, avec peu de chances de récidvier sur le Tour et de cramer sa fin de saison.

Mais il faut avoir l'audace de ne pas faire le TOUR...

Clairement impossible, il ne zappera pas le Tour, Tour-Vuelta l'année prochaine

Un cannibale de pacotille donc.

Faut voir quel poids aura UAE dans sa décision.
On sait déjà qu'ils lui donnent l'UAE Tour comme deuxième plus gros objectif de sa saison et il ne peut pas y déroger par exemple.
Sur le TdF, ils pourraient se recentrer sur Hirschi.

Ensuite, il y a l'histoire, et il doit savoir qu'en remportant Giro et Vuelta l'an prochain, il deviendrait le plus jeune coureur à avoir remporté les 3 GT et ce serait tout aussi voire plus marquant qu'un troisième TdF à la suite.
Merckx n'a pas attendu de battre le record d'Anquetil pour tenter le doublé Vuelta/Giro.
Sur le Giro, je vois en l'état actuel, à moins qu'un autre leader n'émerge (Evenepoel), Pogacar imbattable sur un Giro, même Roglic y prendrait une fessée en raison des conditions plus froides et des arrivées moins punchy.

Après, on passerait encore une fois à coté d'une confrontation Roglic/Pogacar sur leur pic de forme bien qu'on pourrait avoir une Vuelta historique juste après avec Roglic qui vise le record face à Pogacar, mais on se ferait chier sur le TdF avec comme seul intéret Roglic et Vingegaard peuvent-ils faire un doublé ?
Et puis, l'an prochain, ce serait la première fois que Pogacar s'aligne sur un TdF qui commence en juillet et pas fin juin ou fin aout. A une semaine près cette année, on n'aurait pas eu cette météo atroce dans les Alpes qui lui a fait gagner le TdF et qui a fait tomber Vingegaard avant Romme.

Pogi c'était mieux, devrait bien faire sur les courses italiennes