Page 14 sur 62
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 11:02
par CPTmatros
Je suis bien conscient que cela va être de nouveau la foire aux attaques. Néanmoins, je ne suis pas pour changer le système des attaques maintenant et vous me comprenez je pense.
Je valide aussi pour les proratas la méthode Tosach.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 11:07
par kelmeur
Pour le point 3 de guigui, déjà pour les attaques AUCUN problème de connexion.
Vous avez de 21h jusqu'à 13h pour poster un "j'attaque" sans pénalité, si vous désirez le faire, ce qui vous laisse 17 heures pour le faire, ça me semble largement assez
Bon perso je trouve bien plus avantageux d'attendre et de risquer de prendre des pénalités dans bien des cas mais ça ne regarde que moi
Pour les allures, ça ne laisse qu'une heure avec le système actuel.
On pourrait envisager qu'il est autorisé de poster son allure en avance durant la phase d'attaque si on pense qu'on aura pas le temps le soir.
N'oublions pas qu'on est plusieurs par team.
Je pense que ce n'est pas du tout un problème, de plus les pénalités sont là pour être prises hein, c'est un avantage énorme que de prendre des pénalités et de choisir après tout le monde.
Certain vont se précipiter, ne pas prendre de pénalités du tout et ensuite perdre 5 min comme des couillons
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 11:16
par kelmeur
Pour le système d'attaques, qui pour moi est la priorité à changer bien devant le prorata, on peut aussi envisager un système hybride.
A savoir :
jusqu'à 10 attaques en tout sur un secteur => on applique ce qui se fait en ce moment même
11 attaques ou plus en tout sur un secteur => nouveau système
Nouveau système :
On lance un unique dé par attaquant, plus de deuxième dé et plus de dé global.
Vous réussissez votre attaque si la valeur du dé est inférieure ou égale à votre note.
Donc avec un 4 vous réussissez si ça fait 1-2-3-4.
Lors du nouveau système les boosts deviennent un +2 à votre valeur, donc votre 4 deviendrait 6 et vous réussiriez dans tous les cas par exemple.
L'idée du système est hybride est que je pense que les attaques doivent être plus compliquées lorsqu'il y en a beaucoup dans l'intérêt du jeu, sinon on va franchement se faire chier.
En revanche lorsque peu de coureurs attaques, je suis pour favoriser ces attaques, aucune raison qu'elles soient plus difficile à réaliser.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 11:23
par CPTmatros
kelmeur a écrit : 20 juin 2020, 11:16
Pour le système d'attaques, qui pour moi est la priorité à changer bien devant le prorata, on peut aussi envisager un système hybride.
A savoir :
jusqu'à 10 attaques en tout sur un secteur => on applique ce qui se fait en ce moment même
11 attaques ou plus en tout sur un secteur => nouveau système
Nouveau système :
On lance un unique dé par attaquant, plus de deuxième dé et plus de dé global.
Vous réussissez votre attaque si la valeur du dé est inférieure ou égale à votre note.
Donc avec un 4 vous réussissez si ça fait 1-2-3-4.
Lors du nouveau système les boosts deviennent un +2 à votre valeur, donc votre 4 deviendrait 6 et vous réussiriez dans tous les cas par exemple.
L'idée du système est hybride est que je pense que les attaques doivent être plus compliquées lorsqu'il y en a beaucoup dans l'intérêt du jeu, sinon on va franchement se faire chier.
En revanche lorsque peu de coureurs attaques, je suis pour favoriser ces attaques, aucune raison qu'elles soient plus difficile à réaliser.
Ca me parait équilibré et pas trop pénalisant...
Je serais même prêt à descendre à 8 coureurs plutôt que 10.
Mais par contre sur une prochaine course...
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 11:26
par levrai-dufaux
Je viens de rattraper mon retard.
Plein de bonnes idées mais tout comme CPT, je préférerais que l'on finisse ce Tour par étapes avec le moins de changement de règles possibles. En gros, simplement rectifier les gros dysfonctionnements qui ne sont pas soutenables. Pour moi, ne rentre dans cette catégorie que la question du prorata.
Le fait de poster à la dernière minute n'est pas idéal, on pourrait aussi réfléchir à un système d'attaque alternatif mais tout cela peut attendre. Ce qui existe est tout à fait viable pour les trois étapes restantes. Je ne souhaite pas que l'on dénature le jeu en cours de partie.
Reste donc la question du mode de calcul des écarts et à ce jour ce que propose Tosach est le plus simple à mettre en oeuvre. Il faudrait simplement trouver une façon d'adjoindre une règle qui limite la possibilité de reprendre trop de temps en un secteur, sous peine de ne laisser aucune chance aux échappées et de ne plus voir de grandes offensives.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 11:53
par Tosach
Pour mon système j'avais complété en rajoutant un système de "dé partiel", c'est à dire qu'il faut avoir 6 points pour avoir son 1er dé. A 5, j'ai 5/6ème du dé. A 4 j'ai 4/6ème. A 3, 3/6ème...
Je viens de faire un tirage de 20 dés qui a donné ça :
5 6 4 1 6 3 3 3 3 6 2 3 6 2 5 1 1 6 1 3
Voici ce que ça donnerai :
C'est le temps gagné en fonction de l'allure du groupe :
Au passage j'ai fait un fichier excel qui calcule ça en un rien de temps. Si on choisi ce système et que Blouss est intéressé, il n'y a aucun souci pour lui passer
Par ailleurs, l'autre souci sur le trop de temps perdu en 1 secteur. Je ne mettrais pas une limite de dés ou une limite de temps. Je mettrais plutôt une limite de relayeurs. 8 ou 10 peut-être ? Comme ça un groupe de 4-5 costauds qui se relaient bien, peut résister à un peloton ou seuls 8 nazes passent des relaient modérés.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 13:18
par Nopik
En fait c'est quoi l'intérêt de tirer les dés qui sont en commun pour tous ?
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 13:24
par kelmeur
Nopik a écrit : 20 juin 2020, 13:18
En fait c'est quoi l'intérêt de tirer les dés qui sont en commun pour tous ?
Il y a peut-être aussi d'autres mini groupes qui avancent à 0. Sinon ça sert à rien.
En tout cas je ne vois pas l'intérêt de compliquer la méthode Tosach qui est très bien de base.
Que tu avance à 7 ou 12 pour moi tu avances à la même vitesse, la vitesse de 2 dés. Point.
Pourquoi faire plus complexe finalement. A chaque groupe d'essayer de se démerder pour faire des totaux genre 7, 13.. Plutôt que des multiple de 6.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 13:29
par Nopik
Pas d'accord. Point.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 13:36
par Ancelin
Nopik a écrit : 20 juin 2020, 13:29
Pas d'accord. Point.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 13:42
par Tosach
Cet ajout était en réponse à Blouss qui voulait eviter l'effet de seuil.
Et oui en effet si personne n'est à 0, les premiers dés peuvent être inutiles.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 14:05
par CPTmatros
kelmeur a écrit : 20 juin 2020, 11:16
Pour le système d'attaques,
qui pour moi est la priorité à changer bien devant le prorata, on peut aussi envisager un système hybride.
Non pas du tout.
Alors OK ça pourrait devenir ennuyeux et répétitif mais le prorata c'est encore bien plus important.
Je te trouve bien insistant sur les attaques... T'aurais pas un peu peur que ton leader manque d'énergie dans le final des étapes par hasard comme ça?
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 20 juin 2020, 15:51
par CaramelMou
Moi non plus je ne suis pas trop pour qu'on change les règles entre deux étapes sauf si ça donne des situations comme le prorata à l'E2 donc pour les attaques autant continuer comme ça jusqu'à la fin, c'était plus une proposition pour le futur de ma part.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 21 juin 2020, 01:22
par runnz
Mon humble opinion sur les lancers de dés. Jouer avec un seul dé est moins efficace qu'avec deux ou trois dés, car quand les dés s'entrechoquent le hasard est plus actif qu'avec un seul dés même si lancé contre une paroi.
Re: Science de la course : suggestion d'amélioration
Publié : 21 juin 2020, 05:54
par Amady21
