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AlbatorConterdo a écrit : 15 sept. 2019, 23:35 Belle synthèse.
Donc en résumé, on avait bien une génération pourrie.

Wald a écrit : 15 sept. 2019, 23:52

trevorphilips a écrit : 15 sept. 2019, 23:13

Hallucinant, de penser qu’au tennis ou au foot, la part physique est moins importante. On nous sert cela depuis 20 ans pour justifier que les athlètes de ces sports se dopent moins. Concernant le tennis, lorsque tu cours comme un gardon pendant une semaine, tous les deux jours pendant deux/trois heures en gardant tes qualités techniques, je ne suis pas persuadé que l’aspect physique soit si peu important et je pense qu’il prime sur le mental.

en fait, c'es pas parce que les capacités physiques ont un rôle moins prépondérant en foot ou tennis qu'au vélo qu'il n'est pas utile de se doper
forcément, tous les paramètres sont bons à augmenter
en foot ou au tennis on peut être un des meilleurs sans être un des meilleurs physiquement
=> exemples : zidane courrait pas super vite, laurent blanc non plus
gasquet était pas une machine physique mais ça l'a pas empêché de faire top 10 au classement atp pendant un certain temps (à l'inverse monfils est très bon physiquement mis d'un niveau global similaire à gasquet, voire inférieur en fait)
en vélo, plus t'es bon physiquement mieux c'est, si tu fais pas partie des meilleurs dans un domaine (montagne, sprint, clm) c'est mort et il te reste le statut d'équipier ou de baroudeur. En athlé c'est pire puisqu'il n'y a pas de statut d'équipier

trevorphilips a écrit : 16 sept. 2019, 02:11 andy schleck a dit lui même que s'il avait couru à cette époque (donc quelques années plus tard) il n'aurait pas pu avoir les résultats qu'il a eu et qu'il jouerait peut être top 5 sur le tour, pas mieux

AlbatorConterdo a écrit : 15 sept. 2019, 23:35 Belle synthèse.
Donc en résumé, on avait bien une génération pourrie.

Bradounet_ a écrit : 16 sept. 2019, 02:51

trevorphilips a écrit : 16 sept. 2019, 02:11 andy schleck a dit lui même que s'il avait couru à cette époque (donc quelques années plus tard) il n'aurait pas pu avoir les résultats qu'il a eu et qu'il jouerait peut être top 5 sur le tour, pas mieux

Tu m'étonnes avec le passeport...

Wombat a écrit : 16 sept. 2019, 11:45 Les perfs du Contador de 2009 sont souvent donnés en exemple comme les plus haut Wattage récent. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il aurait torcher Froome de 2013 ou 2015. Après a quoi tournait il et a quoi tournait Froome sur ces tours victorieux. Dur de savoir...

trevorphilips a écrit : 16 sept. 2019, 19:53

Wombat a écrit : 16 sept. 2019, 11:45 Les perfs du Contador de 2009 sont souvent donnés en exemple comme les plus haut Wattage récent. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il aurait torcher Froome de 2013 ou 2015. Après a quoi tournait il et a quoi tournait Froome sur ces tours victorieux. Dur de savoir...

je vais répéter ce que j'ai déjà dit sur verbier : c'était une montée assez courte et c'était une montée sèche, le peloton n'avait pas fait d'efforts avant ça. Il sort en effet 490 watts étalon, sur la PDBF on a eu un peu moins (460 watts) mais avec une approche plus difficile. D'ailleurs en 2009 contador ne mets pas plusieurs minutes à tout le monde, il met 43 sec à andyve (qui est un peu moins performant sur des montées explosives alors que ça colle parfaitement aux capacités de contador) et 1 minute à un groupe derrière qui ne contient pas des terreurs (wiggins pas encore totalement transformé, nibali peut être pas à son top niveau et LA vieillissant et cramé ce jour là puis c'était pas une montée pour ce LA là)

froome aurait été dans les temps de contador

à ce propos, contador a dit lors de sa période tinkoff, alors qu'on s’interrogeait sur sa capacité à regagner le TDF, que lui pensait en être capable et qu'il avait les mêmes chiffres de puissance. Il était encore capable de gagner le tdf je pense mais il n'avait pas le droit à l'erreur et il lui fallait peut être quelques circonstances favorables, contrairement au début de sa carrière où la concurrence était moins forte et lui permettait d'avoir de la marge

puis contador, à part verbier, il ne domine pas outre mesure ses adversaires en 2009
et en 2010 il est plus que concurrencé par andy schleck, ceci avant son contrôle positif donc
en 2007 il gagne de justesse face à cadel
finalement sa carrière a été homogène d'un point de vue physique. Ce qui change c'est la concurrence selon les années et les courses, ainsi que le profil des étapes (certaines lui conviennent mieux que d'autres)

Wombat a écrit : 16 sept. 2019, 20:42 Et encore plus je ne l'imagine pas une seconde capable de dire "Je suis bien moins fort qu'avant, j'ai perdu X% de puissance... depuis que j'ai été suspendu pour dopage".