Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

[Orodreth]

Ce n'est pas le bon topic mais un peu HS, sur notre vision franco-franchouillarde du vélo.
Il faut reconnaitre qu'on cible rarement les résultats "stupéfiants" des français...Une part de mauvaise foi sans doute, mais aussi une part de vérité sur la progression des résultats.
Depuis 5 ans, on ne cesse de dire que nous avons une génération 89-90-91-92 (pinot, bardet, barguil, démare, coquard, bouhanni, alaphilippe, gallopin etc..) plutôt remarquable avec pour chacun d'entre eux une progression plutôt linéaire depuis les jeunes (à une exception près, j'y viendrai ensuite).
Si on revient en 2013-2014, on pouvait espérer de cette génération monts et merveilles et on la voyait rapidement prendre la relève des Contador, Nibali, valverde, Cancellara, Boonen, Cavendish....
Résultat 5 ans plus tard, un MSR "douteux", une FW et 3 podiums sur le Tour.
Pendant ce temps là, des Dumoulin, A et S Yates, Zakarin, Majka, Aru, Zakrin, Spilak, Thomas, Stuyven,Kittel, Matthews, Degenkolb, Wellens, Landa, Kwiatwkoski, Trentin, Valgren ont su eux aller chercher de belles victoires alors qu'on ne les espérer pas à ce niveau là.
Plus récemment les Latour, Gaudu, Martin, Sénéchal, Ledanois, Turgis, Boudat, ce n'est quand même pas au niveau espéré, face aux bernal, Greoenewegen, Benoot, lopez, Soler, Gaviria, Oomen, Martinez...

Alors quel est le soucis.
Pointer le dopage après tout ce qu'on a connu n'est pas aussi insensé que cela? Est ce être franco-franchouillard, je ne sais pas, mais il y a réellement un soucis dans ces carrières comparativement aux autres pays.

Un élément de réponse, depuis 5 ans, je ne vois qu'une seule et unique progression fulgurante qui pourrait être comparée à ce qu'on voit d"inquiétant" ces derniers temps, celle d'Alaphilippe en 2015... Bizarrement, le seul des coureurs listés à courir à l'étranger.....

Et le Tour 2017 de Barguil

Qui ?

[Gino Bartali]

Non "Bernal chez Sky" n'est pas un prétexte. Sky c'est le renouveau de l'USP, à part pour les british passionnément aveugles et quelques anglo-saxons "de l'autre bout du monde" ignorants, tout pue l'arnaque à grande échelle avec cette équipe.
Or Bernal vient de passer 20 paliers en arrivant chez eux, il se murmure qu'il est suivi par Cecchini, et comme si cela ne suffisait pas, il fait partie d'une nation qui a révélé X talents depuis quelques années. Il va falloir un sacré lobbying sur ce forum pour nous faire avaler la pilule, mais je compte sur toi.

Plaisir de lire ça, merci On3, tu le dis mieux que moi.

[pascal94100]

Bernal est le plan B de la Sky pour le TDF. Ils anticipent le déclin de Froome

[biquet]

Je veux bien qu'on suspecte Quintana et Chavès parce qu'ils s'entrainent chez eux, mais je rappelle que pour ce qui concerne le cyclisme colombien, c'était déjà le cas lors de la première grande période, celle des Herrera, Parra, Ramirez @co. Ils préparaient déjà leurs grands rendez-vous en Colombie, et parfois en disputant certains épreuves comme le Clasico RCN ou leur Tour national.

De toute façon, la plupart des colombiens ne peuvent pas vivre 10 mois sur 12 en Colombie, ils déprimeraient très vite. C'était le constat fait par Raphael Geminiani, qui s'en était occupé en 1986 (pour le compte de Café de Colombie).

Concernant la préparation en altitude, vous croyez qu'ils font quoi, les autres ? Nibali, il est allé aux Canaries, sur le Teide, vous en pensez quoi ? Même le vainqueur des 4 Jours de Dunkerque s'est préparé 3 semaines en altitude. En France, on a la station de Font Romeu (qui a très mauvaise réputation, selon certains ) , mais pratiquement tous les pays ont des bases d'entrainement en altitude. En 2018, pour préparer un grand rendez-vous sportif, faut souvent passer par la case "altitude", que tu sois Ethiopien, Kenyan, Colombien, Français, Anglais, Espagnol ou Hollandais.

Après, normalement (en tout cas si mes lectures sont bonnes), tu ne peux obtenir des résultats vraiment significatifs (sans dopage, je précise) qu'en y restant 3 semaines minimum. Celui qui reste 10 jours et qui éclate tout en redescendant, celui-là s'est sans doute foutu de la gueule du monde.

(j'avais déjà évoqué les travaux de Véronique Billat, en altitude simulée de 3000m, avec des Fondeurs suisses. Résultats ?? Pas de hausse des globules rouges ou de l'EPO endogène, mais une meilleure utilisation de l'oxygène au niveau de la cellule musculuaire et une augmentation du V02 max de 7°/° en moyenne, ce qui n'est pas rien )

[biquet]

En 1989, "Vélo Magazine" (le n°245) avait envoyé des gars ( Guy Roger comme journaliste, Bruno Bade comme photographe)pour suivre la préparation de Pedro Delgado, avant le Tour. Ils ont découvert que le castillan s'entrainait en altitude, dans le secteur des cols de Guadarrama et Navacerrada, et qu'il s'installait dans une auberge, seul, parfois accompagné d'un coureur amateur nommé Clavero (rien à voir avec Daniel). Perico s'était trouvé un circuit qu'il utilisait des heures et des heures, durant plusieurs semaines, à une altitude oscillant entre entre 1700 et 2100m. Et il n'a jamais changé de méthode de préparation pour une raison très simple: elle marchait très bien. Pas d'histoire d'EPO ou d'autotransfusion, pourtant.

(Entre 1983 et 1990, Delgado a été un des meilleurs spécialistes du Tour, et probablement le grimpeur le plus régulier )

[Bradounet_]

Pendant ce temps là, des Dumoulin, A et S Yates, Zakarin, Majka, Aru, Zakrin, Spilak, Thomas, Stuyven,Kittel, Matthews, Degenkolb, Wellens, Landa, Kwiatwkoski, Trentin, Valgren ont su eux aller chercher de belles victoires alors qu'on ne les espérer pas à ce niveau là.

Dans ta liste, je ne vois vraiment que Majka et Dumoulin qu'on n'attendait pas à ce niveau là d'après leurs résultats chez les jeunes.

[Bradounet_]

BERNAL
ROGLIC
FROOME
PORTE
NIBALI
QUINTANA/LANDA/VALVERDE
BARDET
A.YATES
DUMOULIN?

alors là! pour être un tour indécis, ça pourrait être un tour indécis!!!!!!!!!!!!!

Uran oublié.
Logiquement, c'est lui le favori légitime.
Je vois bien un gros coup de Barguil malgré le chrono par équipes.
Je m'explique, il dit qu'il y va pour jouer les étapes, mais dès le début, le Tour passe en Bretagne, il va vouloir y briller, puis après il y a les pavés, il a montré qu'il y était super à l'aise et va se prendre au jeu avec sa bonne place au général et va donc faire les trois semaines à fond.

[Climbator]

Ce qui m'énerve le plus, ce n'est pas de dire qu'il est chez SKY donc il est douteux ou alors qu'il est un préparateur personnel sulfureux (et encore, on se base sur des rumeurs pour l'instant) mais c'est bien cette histoire de 50 voir 100 paliers tant qu'on y est qu'il a soi disant franchit.
Lors de sa première année chez Androni, c’était déjà incroyable ce qu'il faisait, sans expériences de la route et à 19 ans, on peut aussi dire qu'il avait franchit quelques paliers - à noter que lorsque il a signé chez Androni, un article sur lui etait intitulé "El Crack que viene"... - puis sa seconde année et encore plus folle, avec ce Tirreno où il est tres longtemps au contact des meilleurs sur l'etape reine, fait partie des 13 rescapés de l'etape tres dur de plus de 230 km si j'ai bonne mémoire, ecrase le Tour de l'Avenir au même age que ses prédécesseurs, et enfin, ce Tour de Lompbardie où il est une nouvelle fois impressionnant, il fait partie du top 5 et seule la dernière descente lui fera perdreune place dans le top 10, encore là, on pouvait dire qu'il a franchit pas un mais plusieurs paliers.
Il n y a rien d’étonnant qu'il devienne très fort dans une equipe WT.

Pour ce qui concerne le suspens, même si on y est pas encore mais on peut dire qu'un Dumoulin pourrait lui mettre deux minutes et plus dans la vue dans des CLMs, il va toujours courir apres le temps, c'est tres interessant, faut juste se rappeler du coureur le plus populaire des années 90, un certain italien, qui dominait tout le monde en montagne mais qu'on appréciait car il avait toujours du temps à rattraper et car, malgré que c'etait le meilleur, et bien il offrait du grand spectacle...

[Bradounet_]

Ou avoir commencé ailleurs que sur route, comme Bernal, Roglic, Evenpoel...

Bernal a commencé sur la terre
Roglic sur la glace
Evenepoel sur gazon

J'avais lu une étude qui disait qu'en dehors de sports de grande coordination et de grande technicité comme le golf ou le tennis, ceux qui réussissait le mieux dans les sports d'endurance étaient ceux qui avaient développé une plus grande palette physique et qui avaient touché un peu à tout pendant l'enfance et l'adolescence avant de faire un choix.
S’entraîner plus d'heure que son age est loin d’être un gage de réussite sur la durée pendant l'adolescence.
Pas mal de sportifs de la dernière catégorie arrête totalement le sport avant leur 20 ans. Il y a très peu d’intérêt à se spécialiser très jeune.

Donc ce n'est peut être pas si surprenant que ça de voir que des Armstrong, Roglic, Evenepoel, Bernal, Sagan, Porte, Woods, Power (avant sa blessure qui a longtemps fait du rugby comme Bennett), Tyler Hamilton, Ludo Dierckxsens (peintre-carrossier)... réussissent.

[Booze]

Pendant ce temps là, des Dumoulin, A et S Yates, Zakarin, Majka, Aru, Zakrin, Spilak, Thomas, Stuyven,Kittel, Matthews, Degenkolb, Wellens, Landa, Kwiatwkoski, Trentin, Valgren ont su eux aller chercher de belles victoires alors qu'on ne les espérer pas à ce niveau là.

Dans ta liste, je ne vois vraiment que Majka et Dumoulin qu'on n'attendait pas à ce niveau là d'après leurs résultats chez les jeunes.

Il n'y avait que Riis pour avoir remarqué Majka chez les jeunes. Il le voit comme l'un des grimpeurs les plus doués de sa génération. Et il a l'oeil du spécialiste

[Bradounet_]

Je veux bien qu'on suspecte Quintana et Chavès parce qu'ils s'entrainent chez eux, mais je rappelle que pour ce qui concerne le cyclisme colombien, c'était déjà le cas lors de la première grande période, celle des Herrera, Parra, Ramirez @co. Ils préparaient déjà leurs grands rendez-vous en Colombie, et parfois en disputant certains épreuves comme le Clasico RCN ou leur Tour national.

De toute façon, la plupart des colombiens ne peuvent pas vivre 10 mois sur 12 en Colombie, ils déprimeraient très vite. C'était le constat fait par Raphael Geminiani, qui s'en était occupé en 1986 (pour le compte de Café de Colombie).

Concernant la préparation en altitude, vous croyez qu'ils font quoi, les autres ? Nibali, il est allé aux Canaries, sur le Teide, vous en pensez quoi ? Même le vainqueur des 4 Jours de Dunkerque s'est préparé 3 semaines en altitude. En France, on a la station de Font Romeu (qui a très mauvaise réputation, selon certains ) , mais pratiquement tous les pays ont des bases d'entrainement en altitude. En 2018, pour préparer un grand rendez-vous sportif, faut souvent passer par la case "altitude", que tu sois Ethiopien, Kenyan, Colombien, Français, Anglais, Espagnol ou Hollandais.

Après, normalement (en tout cas si mes lectures sont bonnes), tu ne peux obtenir des résultats vraiment significatifs (sans dopage, je précise) qu'en y restant 3 semaines minimum. Celui qui reste 10 jours et qui éclate tout en redescendant, celui-là s'est sans doute foutu de la gueule du monde.

(j'avais déjà évoqué les travaux de Véronique Billat, en altitude simulée de 3000m, avec des Fondeurs suisses. Résultats ?? Pas de hausse des globules rouges ou de l'EPO endogène, mais une meilleure utilisation de l'oxygène au niveau de la cellule musculuaire et une augmentation du V02 max de 7°/° en moyenne, ce qui n'est pas rien )

Oula ! L'adaptation à l'altitude est très particulière selon certains groupes de population et on ne peut pas du tout extrapoler les résultats sur des Suisses à ceux des populations qui vivent en altitude depuis plusieurs siècles (Andins, Tibétains, Amharas et Oromos).
Chaque groupe a ses spécificités.

Je recommande vivement comme point de départ la page wiki bien détaillée sur la différence entre les populations d'altitude avec pas mal de liens référencés si tu veux fouiller davantage :
https://en.wikipedia.org/wiki/High-alti ... _in_humans

[ulysse1]

à quand un topic permanent sur les grimpeurs tibétains ?

[biquet]

Je veux bien qu'on suspecte Quintana et Chavès parce qu'ils s'entrainent chez eux, mais je rappelle que pour ce qui concerne le cyclisme colombien, c'était déjà le cas lors de la première grande période, celle des Herrera, Parra, Ramirez @co. Ils préparaient déjà leurs grands rendez-vous en Colombie, et parfois en disputant certains épreuves comme le Clasico RCN ou leur Tour national.

De toute façon, la plupart des colombiens ne peuvent pas vivre 10 mois sur 12 en Colombie, ils déprimeraient très vite. C'était le constat fait par Raphael Geminiani, qui s'en était occupé en 1986 (pour le compte de Café de Colombie).

Concernant la préparation en altitude, vous croyez qu'ils font quoi, les autres ? Nibali, il est allé aux Canaries, sur le Teide, vous en pensez quoi ? Même le vainqueur des 4 Jours de Dunkerque s'est préparé 3 semaines en altitude. En France, on a la station de Font Romeu (qui a très mauvaise réputation, selon certains ) , mais pratiquement tous les pays ont des bases d'entrainement en altitude. En 2018, pour préparer un grand rendez-vous sportif, faut souvent passer par la case "altitude", que tu sois Ethiopien, Kenyan, Colombien, Français, Anglais, Espagnol ou Hollandais.

Après, normalement (en tout cas si mes lectures sont bonnes), tu ne peux obtenir des résultats vraiment significatifs (sans dopage, je précise) qu'en y restant 3 semaines minimum. Celui qui reste 10 jours et qui éclate tout en redescendant, celui-là s'est sans doute foutu de la gueule du monde.

(j'avais déjà évoqué les travaux de Véronique Billat, en altitude simulée de 3000m, avec des Fondeurs suisses. Résultats ?? Pas de hausse des globules rouges ou de l'EPO endogène, mais une meilleure utilisation de l'oxygène au niveau de la cellule musculuaire et une augmentation du V02 max de 7°/° en moyenne, ce qui n'est pas rien )

Oula ! L'adaptation à l'altitude est très particulière selon certains groupes de population et on ne peut pas du tout extrapoler les résultats sur des Suisses à ceux des populations qui vivent en altitude depuis plusieurs siècles (Andins, Tibétains, Amharas et Oromos).
Chaque groupe a ses spécificités.

Je recommande vivement comme point de départ la page wiki bien détaillée sur la différence entre les populations d'altitude avec pas mal de liens référencés si tu veux fouiller davantage :
https://en.wikipedia.org/wiki/High-alti ... _in_humans

Je suis d'accord, mais ce que je veux dire, c'est qu'on a tort de faire automatiquement le raccourci suivant: altitude=dopage. L'altitude a des propriétés bénéfiques qui sont incontestables, si l'on parvient à s'y adapter (ce qui n'est pas le cas pour tout le monde).

Après, faut que les instances anti-dopage se mettent à la page. Tu prends pas 12 points d'hématocrite (j'exagère volontairement, d'autant que ce n'est plus possible désormais) en restant 10 jours en montagne, comme lors des années EPO. Les trés fortes variations sont suspectes, altitude ou pas.

[tuco]

n'oublions pas que les grands coureurs colombiens sont tous issus ethniquement de la part "inca" (je sais pas trop quel mot employer, "indien" étant ridicule), tandis que les grands footeux sont issus de l'afrique.

Il doit y avoir une particularité génétique qui favorise le type "cycliste grimpeur" dans ces contrées (si les Boliviens s'y mettaient, eux qui vivent à 3000 m, ils feraient mal aussi)

de même que les sprinters sont issus d'un groupe bien spécifique : les noirs musculeux d'afrique de l'ouest, les plus résistants, car ayant résisté à l'esclavage, ce qui explique qu'on retrouve plus d'antillais que de nigérians, ivoiriens, sur les podiums.

[marooned]

De toute façon, la plupart des colombiens ne peuvent pas vivre 10 mois sur 12 en Colombie, ils déprimeraient très vite.

Biquet a visiblement une défaillance. Faut vite l'attaquer