Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tiens tiens Coalize...je ne suis pas d'accord avec toi (c'est d'ailleurs marrant car je suis souvent de ton avis en dehors du velo) concernant la mondialisation.
Je pourrais l'etre si je ne voyais pas "se developper" des courses en carton aux quatre coins du globe sans le moindre spectateur, avec des enjeux uniquement economiques, sans aucun interet pour le public. Et encore moins quand je vois ces courses de

devenir WT direct, on ne sait pas comment...enfin on sait tres bien comment pardon. D'ailleurs certaines de ces courses disparaissent aussi vite qu'elles sont apparues: tout ça pue le fric, les dessous de table, le carton-pâte, le kelm.....oops.

Punaise, il avait raison, je me tucoïse

dolipr4ne a écrit : 12 nov. 2017, 16:58 Tiens tiens Coalize...je ne suis pas d'accord avec toi (c'est d'ailleurs marrant car je suis souvent de ton avis en dehors du velo) concernant la mondialisation.
Je pourrais l'etre si je ne voyais pas "se developper" des courses en carton aux quatre coins du globe sans le moindre spectateur, avec des enjeux uniquement economiques, sans aucun interet pour le public. Et encore moins quand je vois ces courses de devenir WT direct, on ne sait pas comment...enfin on sait tres bien comment pardon. D'ailleurs certaines de ces courses disparaissent aussi vite qu'elles sont apparues: tout ça pue le fric, les dessous de table, le carton-pâte, le kelm.....oops.

Punaise, il avait raison, je me tucoïse

Des courses en carton, comme tu dis, il y en a combien en tout? Et si l'on compare avec le développement général du cyclisme et toutes ces courses "exotiques" présentées dans les topics idoines? Ces effets pervers ne seraient-ils pas un moindre mal si l'on prend en compte l'ensemble du tableau?

dolipr4ne a écrit : 12 nov. 2017, 16:58 Tiens tiens Coalize...je ne suis pas d'accord avec toi (c'est d'ailleurs marrant car je suis souvent de ton avis en dehors du velo) concernant la mondialisation.
Je pourrais l'etre si je ne voyais pas "se developper" des courses en carton aux quatre coins du globe sans le moindre spectateur, avec des enjeux uniquement economiques, sans aucun interet pour le public. Et encore moins quand je vois ces courses de devenir WT direct, on ne sait pas comment...enfin on sait tres bien comment pardon. D'ailleurs certaines de ces courses disparaissent aussi vite qu'elles sont apparues: tout ça pue le fric, les dessous de table, le carton-pâte, le kelm.....oops.

Punaise, il avait raison, je me tucoïse

Non on est assez d'accord au fond. Il y a des trucs condamnables et pas très éthiques. Mais les pays qui n'ont pas la culture vélo, si on va pas vers eux, ils risquent pas de se faire "contaminer" ;)

Oui peut-etre JFK, mais ça ne me rassure pas quand meme

Mais j'avoue que mon amour des sites historiques du vélo biaisent sans doute mon appréciation.

Globalement d'accord avec Coalize.

Un autre point de vue aujourd'hui :

UCI - Réforme - Pat McQuaid : "ASO veut affaiblir les équipes"

http://www.cyclismactu.net/news-uci-ref ... 70832.html

Coalize a écrit : 12 nov. 2017, 16:27 Je n'y connais pas grand chose en cycliste amateur, je dois bien l'avouer. Donc les questions qui suivent sont de vraies questions, sans sous-entendu, ni ironie, ni rien.

Le "connecté", n'induit pas chez les amateurs des comportement de pratique différents? Des applications comme strava par exemple, te permet en tant que coureur de te mesurer aux autres sans avoir à courir en peloton?
D'ailleurs, le cyclisme en amateur, n'est-il pas plus proche du cyclisme de papy, ou ca pète et attaque de partout?

Houlà si pour toi l'avenir du cyclisme, c'est de courir virtuellement avec une application, sans mettre tes roues dans un peloton, on n'est pas prêt de revoir un Français en Jaune sur les Champs.
Va voir quelques courses amateurs régionales voir départementales et tu te rendras compte du délabrement du cyclisme.
Pour comparer, dans les 70s, n'importe quel village organisait une course cycliste pour sa fête annelle et avec 100 ou 150 coureurs au départ. Cette base importante, donnait une élite régionale et nationale qui alimentait le cyclisme pro. D'ailleurs certains bons amateurs refusaient les offres tellement ils gagnaient bien leur vie dans les "coursettes" régionales.
Maintenant la plupart de ces courses ont disparu , alors que dans tous les villages tu trouvent toujours assez de monde pour constituer une équipe de foot ... Comme quoi, le cyclisme ne fait plus rêver les jeunes générations, et désolé, ce n'est pas Strava qui va les attirer !!
Alors certes le cyclisme s'est structuré avec les DN1 et DN2 et le niveau Français est très correct au niveau international, mais faut quand même s'inquiéter de la baisse constante des effectifs de la FFC.
Pour construire une pyramide, il faut une base solide, et depuis un moment, ça s'effrite.

Transju27 a écrit : 12 nov. 2017, 16:11 Et la mort d'un sport vient souvent du fait de ne pas avoir su s'adapter. Et moi c'est ca qui me fait peur. Je le répéterai encore et encore et encore. Le cyclisme de papy, faut faire une croix dessus. On ressasse mille fois et mille fois le "c'était mieux avant" . Peut-être. Sous certains aspects, je le nie pas. Mais ce serait une erreur de changer des règles pour retrouver du cyclisme d'antan.

Le cyclisme de papy, c'est peut-être fini, mais le cyclisme des "jeunots" n'est pas en grande forme.
Il n'y a qu'à regarder le nombre en constante baisse des courses amateurs et en plus avec des pelotons faméliques.
Donc on peut en déduire que le cyclisme dit "moderne" et "connecté" ne fait pas vraiment rêver la jeunesse actuelle.
Cette dite jeunesse, dont on se demande si elle a encore des rêves, hormis l'achat du nouvel appareil en vogue ?
Mais comme beaucoup je n'ai pas la réponse à ce désamour pour le cyclisme de compétition...

Difficile aussi de faire rêver la jeunesse sur ce sport quand on voit la mauvaise presse des médias pour le cyclisme professionnel.
Même les présidents de l'UCI font leur cheval de bataille avec le dopage et la fraude ce qui donne du grain à moudre aux médias qui n'en demandaient pas tant.
On trouve plein d'articles avec le mot "dopage", et même lorsqu'il est question de "fraude technologique", les médias utilisent principalement le mot "dopage" technologique.
Des fois je pense aux coureurs professionnels qui s'entraînent en faisant des sacrifices, et qui doivent peut-être se demander s'ils n'auraient pas mieux fait de choisir un autre sport ou autre métier, si c'est pour se faire traiter de "dopés" à travers quelques cas avérés mais que les gens ont tendance à généraliser.

Sur un autre sujet, pas vraiment de réforme, mais d'évolution, le calendrier UCI 2018, complété depuis sa première publication et le post que j'avais alors fait, comprend actuellement 212 courses .1 et supérieures, soit, s'il est effectivement exécuté, le plus gros programme de courses pro depuis la réforme de 2005.
(de 2005 à 2017 ont été courues : 204 ; 200 ; 200 ; 198 ; 179 ; 177 ; 183 ; 178 ; 173 ; 178 ; 181 ; 184; 192 courses de ce niveau)

Dans le détail :

Courses de retour
Deutschland Tour (GER)
Gran Piemonte (ITA)
Independence Cycling Classic (USA)
Memorial Rik Van Steenbergen (BEL)
New energy Tour (NED)
Peace race (CZE)
Sharjah Tour (UAE)
Vuelta Aragon (ESP)

Courses .2 promues en .1
Belgrade Banjaluka (BIH)
Fyen Rundt - Tour of Fyen (DEN)
Gooikse Pijl (BEL)
GP Horsens Posten (DEN)
Grote Prijs Marcel Kint (BEL)
Tour de Hongrie (HUN)

Courses .2 de retour et promues en .1
Tour of Indonesia (INA)
Tour of South Africa (RSA)

Nouvelles courses
Adriatica Ionica Race/Following the Serenissima Routes (ITA)
Baku-Khizi Eco (AZE)
Colombia Oro y Paz (COL)
Desert Pearl (BRN)
Great War Remembrance Race (BEL)
Hammer Stavanger (NOR)
Hammer Zagreb (CRO)

Courses 2017 qui ne sont pas (actuellement) inscrites
Sun Hung Kai Properties Hong Kong Challenge (HKG)
Tour of Fuzhou (CHN)
Tour of Hainan (CHN)
Tour of Iran (Azarbaijan) (IRI)
Velothon Wales (GBR)
Volta ao Alentejo (POR)

joli boulot
D'un autre côté, tu sais combien courses disparaissent ?

C'est chouette de revoir le Tour d'Allemagne et le Tour d'Aragon !

AlbatorConterdo a écrit : 14 nov. 2017, 00:36 joli boulot
D'un autre côté, tu sais combien courses disparaissent ?

Celles qui ne sont pas inscrites sont :
Sun Hung Kai Properties Hong Kong Challenge (HKG)
Tour of Fuzhou (CHN)
Tour of Hainan (CHN)
Tour of Iran (Azarbaijan) (IRI)
Velothon Wales (GBR)
Volta ao Alentejo (POR)

Mais, les tours de Hainan et Fuzhou sont traditionnellement postérieures à la dernière épreuve World Tour, donc inscrites au calendrier de l'année suivante.
L'UCI devrait donc annoncer en cours d'année leur inscription au calendrier 2019.

Le Hong Kong Challenge et le tour d'Iran sont en fin d'année et pourraient bien, comme en 2017, n'être inscrites qu'au cours de l'été.

Le tour de l'Alentejo repasse en .2.

Le Velothon Wales est bien programmé mais la course UCI a l'air de disparaître, à la suite de ses homologues de Berlin et Stockholm.

Coalize a écrit : 12 nov. 2017, 16:27 Je n'y connais pas grand chose en cycliste amateur, je dois bien l'avouer. Donc les questions qui suivent sont de vraies questions, sans sous-entendu, ni ironie, ni rien.

Le "connecté", n'induit pas chez les amateurs des comportement de pratique différents? Des applications comme strava par exemple, te permet en tant que coureur de te mesurer aux autres sans avoir à courir en peloton?
D'ailleurs, le cyclisme en amateur, n'est-il pas plus proche du cyclisme de papy, ou ca pète et attaque de partout?

Non, Strava ne vaudra jamais une course.
Mais par contre, cette appli permet à de nombreuses personnes de s'intéresser au vélo et de voir sa pratique différemment. Quand je poste les vidéos "Relive" de mes sorties sur FB, souvent j'ai des retours de personnes me disant des trucs du style "c'est trop beau où tu es passé", ben oui y'a des trucs que tu vois en vélo mais que tu vois pas en voiture et encore je rate les photos des chevreuils qui traversent la route devant moi, les écureuils qui grimpent aux arbres...
Autre point fort de Strava, cela permet de rencontrer du monde qui partage une passion commune.

Transju27 a écrit : 12 nov. 2017, 21:02
Coalize a écrit : 12 nov. 2017, 16:27 Je n'y connais pas grand chose en cycliste amateur, je dois bien l'avouer. Donc les questions qui suivent sont de vraies questions, sans sous-entendu, ni ironie, ni rien.

Le "connecté", n'induit pas chez les amateurs des comportement de pratique différents? Des applications comme strava par exemple, te permet en tant que coureur de te mesurer aux autres sans avoir à courir en peloton?
D'ailleurs, le cyclisme en amateur, n'est-il pas plus proche du cyclisme de papy, ou ca pète et attaque de partout?
Houlà si pour toi l'avenir du cyclisme, c'est de courir virtuellement avec une application, sans mettre tes roues dans un peloton, on n'est pas prêt de revoir un Français en Jaune sur les Champs.
Va voir quelques courses amateurs régionales voir départementales et tu te rendras compte du délabrement du cyclisme.
Pour comparer, dans les 70s, n'importe quel village organisait une course cycliste pour sa fête annelle et avec 100 ou 150 coureurs au départ. Cette base importante, donnait une élite régionale et nationale qui alimentait le cyclisme pro. D'ailleurs certains bons amateurs refusaient les offres tellement ils gagnaient bien leur vie dans les "coursettes" régionales.
Maintenant la plupart de ces courses ont disparu , alors que dans tous les villages tu trouvent toujours assez de monde pour constituer une équipe de foot ... Comme quoi, le cyclisme ne fait plus rêver les jeunes générations, et désolé, ce n'est pas Strava qui va les attirer !!
Alors certes le cyclisme s'est structuré avec les DN1 et DN2 et le niveau Français est très correct au niveau international, mais faut quand même s'inquiéter de la baisse constante des effectifs de la FFC.
Pour construire une pyramide, il faut une base solide, et depuis un moment, ça s'effrite.

Je crois que cette comparaison maladive avec le football n'a pas lieu d'être. Le foot est un des sports les plus faciles à jouer et ensuite à structurer : Pour jouer il suffit d'un ballon même pourrave et de 2/3 potes, une paire de pulls et hop tu peux déjà faire un suisse tranquille dans un morceau de jardin, une cour, sous un préau, bref, c'est pas pour rien si c'est le sport universel.

Ensuite au niveau des clubs c'est facile aussi car toute commune a un terrain de foot pour les scolaires and co, le terrain peut être utilisé 7 jour sur 7, etc. pour les joueurs maillots et chaussures sont plus vites et facilement amortis que l'équipement de vélo.

Non le cyclisme était peut être le sport universel d'une certaine ruralité passée, mais les contraintes d'utilisation de la voie publique qui sont les siennes, le coût supérieur par personne (et de loin) que ça implique par rapport au foot, etc font qu'il est normal que le cyclisme ne soit pas comparable au foot. Vouloir le comparer c'est d'ailleurs déjà le mettre dans une forme de situation d'échec.

Même pire, j'ai souvenir gamin d'avoir fait des après midi foot à 2 ! Un gardien l'autre fait des frappes on change tous les 3 buts... Le tout pendant 3 heures...

Transju27 a écrit : 12 nov. 2017, 21:02
Coalize a écrit : 12 nov. 2017, 16:27 Je n'y connais pas grand chose en cycliste amateur, je dois bien l'avouer. Donc les questions qui suivent sont de vraies questions, sans sous-entendu, ni ironie, ni rien.

Le "connecté", n'induit pas chez les amateurs des comportement de pratique différents? Des applications comme strava par exemple, te permet en tant que coureur de te mesurer aux autres sans avoir à courir en peloton?
D'ailleurs, le cyclisme en amateur, n'est-il pas plus proche du cyclisme de papy, ou ca pète et attaque de partout?
Houlà si pour toi l'avenir du cyclisme, c'est de courir virtuellement avec une application, sans mettre tes roues dans un peloton, on n'est pas prêt de revoir un Français en Jaune sur les Champs.
Va voir quelques courses amateurs régionales voir départementales et tu te rendras compte du délabrement du cyclisme.
Pour comparer, dans les 70s, n'importe quel village organisait une course cycliste pour sa fête annelle et avec 100 ou 150 coureurs au départ. Cette base importante, donnait une élite régionale et nationale qui alimentait le cyclisme pro. D'ailleurs certains bons amateurs refusaient les offres tellement ils gagnaient bien leur vie dans les "coursettes" régionales.
Maintenant la plupart de ces courses ont disparu , alors que dans tous les villages tu trouvent toujours assez de monde pour constituer une équipe de foot ... Comme quoi, le cyclisme ne fait plus rêver les jeunes générations, et désolé, ce n'est pas Strava qui va les attirer !!
Alors certes le cyclisme s'est structuré avec les DN1 et DN2 et le niveau Français est très correct au niveau international, mais faut quand même s'inquiéter de la baisse constante des effectifs de la FFC.
Pour construire une pyramide, il faut une base solide, et depuis un moment, ça s'effrite.

"on n'est pas prêt de revoir un Français en Jaune sur les Champs". En même temps, le plus gros problème des français sur ce plan, c'est pas la course en peloton, mais leur nullité générale sur le chrono individuel....

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