Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

[Super_Cuvet]

Je n'ai pas lu tous les derniers posts, je viens juste partager mon petit ressenti du jour.
J'ai roulé un peu en montagne entre l'Alsace et les Vosges.
Les voitures qui roulent vite dans les cols, les epingles, les virages compliqués. Qui doublent sans tenir compte d'aucun danger, dans les cols ou en bordure d'agglomération. Les fangio qui sortent des virages sans visibilité en plein milieu de la route, sans tenir compte 1 seconde de ce qui arrive en face.
C'est effarant de tels comportements. Totalement inconscients du danger pour eux meme, leurs proches, et les autres usagers de la route. Aucun respect. A vomir.
On sent vraiment qu'ils sont sur leur route, chez eux, et qu'il faut pas les deranger.

Donc bon, est-ce bien utile de parler de torts partagés ? Bien sur tous les automobilistes ne sont pas ainsi, mais ils ne sont pas rares non plus. J'en ai vu plein. En une journée.

Ps : j'étais en voiture et non pas en vélo... A bon entendeur...

Intéressant, c'est là où je roule principalement à vélo et je n'ai pas encore eu d'accident. Je dois vraiment être chanceux.
Plus sérieusement, je ne pense pas que ton expérience en voiture soit significative. Y avait-il des vélos au milieu ? On ne peut pas comparer les sensations en voiture et à vélo.

[El_Pistolero_07]

Le soucis, c'est pas que j'ai dut m’arrêter, le soucis est que si je rêvassais un peu, je shootais un gamin... J'en ai tiré la conclusion que pour la sécurité de ses gosses, il valait mieux que je sois sur la route. De toutes façons, comme d'hab, tu ne lis jamais les arguments/exemples des autres avec empathie.

Tu n'as pas légèrement l'impression d'exagérer ?
Il faudrait qu'on te remercie de sauver des vies, c'est ça ?

Tu compares tout et n'importe quoi et oui si j'ai choisi mon vélo, c'est en parti grace à son look et je ne me vois pas le "dénaturer" avec des rétros/sonnettes/voyants lumineux dans les roues. C'est certainement puéril pour le grand sage que tu es, mais trouver mon vélo beau est une source de plaisir tout comme quand quelqu'un me dit que j'ai un beau style sur le vélo.
C'est pas très malin certes, mais ça fait parti du plaisir cycliste pour moi.

Je ne cherche pas à te convaincre de privilégier la sécurité au look (même si je ne respecte pas ce "choix" et que j'espère quand même que tu as conscience que ce n'est pas très malin de dire de telles choses), je pense juste que dans ce cas, tu es très mal placé pour "donner des leçons" de sécurité.

Tu te rends compte de ce que tu dis ? T'y étais ? Moi oui, de toutes façons ça sert à rien d'argumenter avec toi. Même de discuter d'ailleurs. Tu n'as aucune empathie, tu es incapable de me comprendre (et tu ne respecte même pas mon avis, tu l'as toi même avoué) et je peux te dire que tous les matins quand je prend mon vieux VTT pour aller au taf, je jette un coup d'oeil à mon Trek et je suis heureux de l'avoir dans mon garage, c'est un peu le vélo de mes rêves et les rêves ça se comparent pas ! Si toi tu rêve de sonnette (vachement utile pour prévenir les automobilistes) et de rétroviseur, tant mieux pour toi, moi ça me plait pas.
Et a quel moment, j'ai mis TOUS les automobilistes dans le même paquet ? A quel moment ai-je dis que j'étais un parangon de vertu ? Ais je demandé la Légion d'Honneur pour avoir évité les gamins ? Je donne des leçons de sécurité ? Il y en a qu'un qui fait ça ici, c'est toi le sacro-saint Cuvet...
Simple constat pour moi, de nombreux gosses peuvent être sur cette voie, je préfère ne pas m'y retrouver en même temps qu'eux.

[El_Pistolero_07]

Je n'ai pas lu tous les derniers posts, je viens juste partager mon petit ressenti du jour.
J'ai roulé un peu en montagne entre l'Alsace et les Vosges.
Les voitures qui roulent vite dans les cols, les epingles, les virages compliqués. Qui doublent sans tenir compte d'aucun danger, dans les cols ou en bordure d'agglomération. Les fangio qui sortent des virages sans visibilité en plein milieu de la route, sans tenir compte 1 seconde de ce qui arrive en face.
C'est effarant de tels comportements. Totalement inconscients du danger pour eux meme, leurs proches, et les autres usagers de la route. Aucun respect. A vomir.
On sent vraiment qu'ils sont sur leur route, chez eux, et qu'il faut pas les deranger.

Donc bon, est-ce bien utile de parler de torts partagés ? Bien sur tous les automobilistes ne sont pas ainsi, mais ils ne sont pas rares non plus. J'en ai vu plein. En une journée.

Ps : j'étais en voiture et non pas en vélo... A bon entendeur...

Intéressant, c'est là où je roule principalement à vélo et je n'ai pas encore eu d'accident. Je dois vraiment être chanceux.
Plus sérieusement, je ne pense pas que ton expérience en voiture soit significative. Y avait-il des vélos au milieu ? On ne peut pas comparer les sensations en voiture et à vélo.

Donc l'avis et le ressenti de Nopik c'est de la merde ? Puis il fait même pas du vélo, pourquoi il vient parler sur le forum pratiquant ?


[Mode Cuvet Off]
Le but d'un forum s'est d'échanger, dans le respect de la pensée d'autrui. Si c'est pour dire que tout le monde a tord et que toi tu as raison, fais une chaine Youtube, ça sera mieux pour tout le monde...

[Super_Cuvet]

Il faut que j'ai de l'empathie par rapport à quoi ? Au fait que tu sois content d'avoir un beau vélo et que tu refuses d'y ajouter des éléments de sécurité qui peuvent te faciliter la vie ? Désolé, je ne pourrai jamais avoir de l'empathie pour quelqu'un qui considère la sécurité comme secondaire. C'est parfois le genre de chose que j'entends au travail et que je dois combattre. Si tu ne veux pas admettre que la sécurité doit être une priorité, je n'y peux rien. Je ne t'oblige pas à mettre une sonnette ou un rétroviseur mais à réfléchir sur le sujet.

Concernant l'expérience de Nopik, je dis juste qu'une expérience d'automobiliste n'est peut être pas la plus judicieuse. N'est-ce pas tout le problème de ce débat ?

[Booze]

Sinon, je viens de croiser un cycliste. En plein brouillard. Une pure folie.

[Richard]

Il faut que j'ai de l'empathie par rapport à quoi ? Au fait que tu sois content d'avoir un beau vélo et que tu refuses d'y ajouter des éléments de sécurité qui peuvent te faciliter la vie ? Désolé, je ne pourrai jamais avoir de l'empathie pour quelqu'un qui considère la sécurité comme secondaire. C'est parfois le genre de chose que j'entends au travail et que je dois combattre. Si tu ne veux pas admettre que la sécurité doit être une priorité, je n'y peux rien. Je ne t'oblige pas à mettre une sonnette ou un rétroviseur mais à réfléchir sur le sujet.

Concernant l'expérience de Nopik, je dis juste qu'une expérience d'automobiliste n'est peut être pas la plus judicieuse. N'est-ce pas tout le problème de ce débat ?

Le ton est désagréable, le procès en "sécurité secondaire" est injuste et malvenu, et la mission ("je dois combattre") est grotesque désolé.

Personne ne nie ici que la sécurité doit être une priorité.

Seulement ce n'est pas un absolu désincarné qui ne s'articule avec rien d'autres.
Pas la peine je pense de montrer par l'absurde que suivre cette logique "prioritaire" ne mène à rien...

Chacun fait ses arbitrages et ses choix, en sachant les équipements de sécurité complémentaires n'ont rien d'une panacée, qu'ils sont bien dérisoires par rapport à la plupart des situations dangereuses, (voire qu'ils créent une illusion de meilleure sécurité, néfaste aussi), et que le principal élément de sécurité reste le cerveau (et les 5 sens...)


Pour l'expérience d'automobiliste, ben un mec qui sort d'un virage sans visibilité au milieu des deux voies voire sur l'autre voie, désolé mais ça concerne un peu tout le monde hein, en voiture, à pied ou à trottinette, et potentiellement les cyclistes...
Qui n'a jamais eu la trouille de vivre ce qu'a vécu Giant-Alpecin en Espagne ?

[Super_Cuvet]

la mission ("je dois combattre") est grotesque désolé.

Je parle de mon expérience professionnelle que tu ne connais pas. Je ne sais pas qui est grotesque ici.

[Richard]

la mission ("je dois combattre") est grotesque désolé.

Je parle de mon expérience professionnelle que tu ne connais pas. Je ne sais pas qui est grotesque ici.

...d'extrapoler en mélangeant des problématiques formulées de façon ambiguë peut-être ?

[blouss_]

J'avoue que je suis assez content de voir la teneur générale des dernières réactions, qui ne se résument pas en un méchants automobilistes contre gentils cyclistes. Je partage globalement l'avis de Super_Cuvet, Veji et d'autres sur le sujet. J'ai particulièrement apprécié le message de Jimmy. Car oui il y a des sacrés connards au volant des voitures, mais il y a aussi bcp de comportements anormaux chez les cyclistes. Rien qu'en l'espace de 8 jours, j'ai vu un cycliste prendre un rond-point à contresens. J'ai vu une cycliste prendre un sens interdit en restant au milieu de la route et n'aller sur le trottoir qu'au moment où une voiture arrivait. Pour être honnête, je ne pense pas qu'elle ait vraiment gêné la voiture, mais le gars a quand même du se demander ce qu'elle faisait là. Et le plus drôle dans cette histoire est qu'il y a une piste cyclable de l'autre côté de la route à cet endroit. Et le week-end dernier, j'étais tranquillement en voiture sur une route de campagne, assez étroite. Du style il faut rouler un peu sur l'herbe pour croiser une autre voiture. Je rattrape deux cyclistes, qui roulent de front en discutant. J'arrive juste derrière eux. Ils n'esquissent aucun mouvement pour me laisser passer. Je mets donc un petit coup de klaxon pour signaler ma présence. Et que n'avais-je pas fait ? J'avais osé klaxonner un cycliste qui roulait en plein milieu de la route. Quel connard d'automobiliste je fais !!! L'autre cycliste avait l'air assez gêné de la réaction de son camarade. Mais le gars ne va pas me faire croire qu'il ne m'avait pas entendu arriver et qu'il ne pouvait pas me laisser la place pour passer. Je précise qu'il n'y avait aucune agressivité dans mon coup de klaxon. Je signalais juste ma présence. Mais vu la réaction des deux adolescents qui m'accompagnaient, ce cycliste ne fait pas une bonne pub pour sa corporation.
Bref tout ça pour dire, que des comportements anormaux, il y en a chez tout le monde. Et comme Jimmy, j'aurais assez tendance à penser que le pourcentage est plus important chez les cyclistes. Je pense qu'il y a un vrai problème d'éducation chez les cyclistes et chez les automobilistes et même chez les piétons, sur les bonnes attitudes à adopter pour bien cohabiter. Pour prendre mon cas personnel, je me suis aperçu, en me rachetant un vélo il y a plusieurs mois, que je ne savais pas rouler en ville. J'ai résolu mon problème en faisant un détour, qui fait que j'ai quasiment 100% de mon trajet sur piste cyclable. Et oui, des fois, il y a des piétons, des chiens. Parfois je suis obligé de mettre pied à terre pour que les piétons qui m'ont pourtant vu arriver de loin se poussent. Oui, il y a parfois des voitures mal garées ou des travaux qui font que je suis obligé de sortir de la piste. Mais globalement, ma priorité numéro un est ma sécurité. Je ralentis ou m'arrête dès que je sens qu'il y a un danger potentiel pour ma personne. Et du coup, ça se passe très bien. Mais j'avoue que j'ai sans doute la chance d'avoir des aménagements globalement de bonnes qualités entre mon appartement et mon travail.

[blouss_]

Je viens de lire en travers ce topic et oui il y a certainement des fautifs dans les deux camps.

Pour rejoindre un peu Cuvet, les cas où je suis en voiture et où je vois 3 cyclistes de front devant moi sur toute la chaussée, avec une piste cyclable à proximité, hé bien je trouve cela irrespectueux au mieux.
Mais je pense bien qu'on parle là d'une minorité de gens.

Après la course à la performance c'est autre chose... Je le vois bien quand je fais ma séance de running en ville et que je dois traverser des routes un peu passagères... Bah le fait d'être en pleine session, je le nie pas, ca me fait chier de m'arrêter mais j'essaie quand même toujours de ne pas être un danger.

Je voulais justement faire un parallèle avec les joggeurs. Pour moi, il n'y a pas vraiment de distinction à faire entre la pratique sportive et le vélotaf. Quand je suis au volant de ma voiture, je n'en ai rien à foutre que le cycliste aille au boulot ou qu'il essaie de battre son record sur un trajet donné. Ce que je veux, c'est qu'il respecte les règles élémentaires de bonne conduite. Près de mon boulot, il y a un parc réputé pour les joggeurs et du coup je les croise assez souvent. Et combien de fois ai-je vu des joggeurs avoir des comportements inappropriés parce qu'ils n'ont pas envie de devoir s'arrêter. Du style, sauter sur la route parce qu'il y a du monde sur le trottoir ou traverser une route en courant alors qu'ils n'ont pas la priorité en faisant un petit geste pour s'excuser. Le fait d'exercer une pratique sportive ne leur donne aucun droit supplémentaire.

[daizenshu_]

Sinon, je viens de croiser un cycliste. En plein brouillard. Une pure folie.

J'ai fait le trajet pour aller bosser en plein brouillard et à vélo moi aussi ce matin, 3 éclairages puissants pour être vu à l'avant, la même à l'arrière, casque jaune fluo, gilet jaune, sac à dos réfléchissant, bandes réfléchissantes. Aucun problème.
En revanche, en arrivant chez moi il y a quelques minutes, j'ai aperçu 2 gars à vélo que j'étais en train de rattraper, qui eux n'avaient aucun éclairage, pas même de gilet jaune et encore moins de casque, et qui roulaient à 2 de front, le 2ème roulant sur la ligne blanche, bref...

[Le sucre sportif]

Le problème aussi, c'est qu'il y a de plus en plus de gens (surtout en ville) qui se mettent au vélo, parce que c'est écolo et à la mode, et qui profitent de cette posture pour se prendre pour des justiciers de la route :boulet: . Certains de ces nouveaux-cyclistes (beaucoup trop à mon avis) n'ont pas appris à faire du vélo, tendre le bras, regarder avant de tourner, prendre un trottoir analyser la situation, partager la route avec les automobilistes .... tout simplement parce que ce sont des personnes qui n'ont pas de permis et ne sont donc pas sensibilisés à la sécurité routière, ni ne connaissent le comportement des automobilistes, ne l'ayant jamais été !

J'habite maintenant en ville, et je prend l'équivalent du v-lib rennais. Je vois également, comme Jimmy, des situations invraisemblables . Mais dans le même temps, je ne compte pas le nombre de voitures qui se garent sur les bandes cyclables et m'obligent à me déporter ... Bref, le danger et omniprésent et peut venir de n'importe où et de n'importe qui .

Je vois des panneaux "Rennes 60% cyclable". Passons le fait que selon moi, tout rennes est cyclable . Si les pouvoirs publics mettent les moyens pour augmenter le nombre de cycliste, il faut d'abord que ces cyclistes puissent passer un permis vélo ou à minima un stage de sensibilisation .

Perso je roule beaucoup, je sais comment gérer de nombreuses situations car je n'ai jamais eu d'accident ni ne me suis mis en danger en 12000 kms de vélo : j'ai eu la chance de commencer le vélo directement dans un club, où j'ai été sensibilisé à la sécurité cycliste. Mais je n'ose imaginer ce qui se passe dans la tête d'une personne qui n'a jamais conduit de sa vie, et qui prend pour la première fois un vélo en ville sans aucune expérience ....

Après, comme le dirait ma mère, y'en a qui devrait aussi apprendre à marcher (sur la route) mais ça c'est encore une autre histoire (quoique)

[Le sucre sportif]

Petite question : j'étais sur la piste cyclable à Nice qui mène vers l'aéroport et j'ai donc dépassé de nombreux piétons allant vers cet aéroport. Ces derniers marchaient sur la voie de droite de la piste cyclable (ma voie) et donc même si je les dépassais, je pense qu'un piéton qui aurait fait un écart aurait pu provoquer un accident, vu l'étroitesse de la route. J'allais lentement ce jour-là, mais je n'ose imaginer ce que cela aurait été si j'avais été en forme, à 20km/h. D'ailleurs je voyais les autres cyclistes sur la 4 voies, faisant le choix du pistolero que j'approuve totalement (je préfère me mettre en danger moi en tant que cycliste, plutôt que le piéton que je juge vulnérable).

Ma question : ne doit-on pas conseiller aux piétons de marcher à gauche des pistes cyclables, comme s'il était sur une route, pour qu'ils puissent voir le cycliste (le danger donc) arriver en face, plutôt que de se faire dépasser "par-derrière" sans visibilité ? Il faudrait également que les piétons prennent conscience que marcher sur une piste cyclable, c'est comme marcher sur la route amha

[art93]

Encore un jeune cycliste mort sur la route
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1509116203

Et le pire dans cette triste histoire c'est que le conducteur a été remis en liberté

[daizenshu_]

C'est quoi cette histoire invraisemblable...
Et le pire, c'est que certains y laissent la vie.