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veji2 a écrit :

Racemousse a écrit :Pour le hors-délais, une solution serait (si on tien absolument à les repêcher) de les faire prendre le départ avec leur retard sur les délais.
Vous êtes arrivé 30 minutes après les délais? Ok, on veut bien être gentil et vous laisser prendre le départ demain, mais 30 minutes après vos collègues qui, eux, ont fait la course.

Non mais ça c'est pas une solution, c'est une vengeance... Il faudrait juste rajouter dans la règle que l'organisateur a la possibilité de repêcher les coureurs tout court (comme actuellement) ou en leur donnant une sanction finanicière (amende s'ils ont clairement abusé). Même le fait de les déclasser de l'étape du lendemain, qui me plairait comme scenario, c'est juste ingérable car ils fausseraient la course quand même.

En quoi ça serait davantage une vengeance que la sanction financière?

Ca les obligerait surtout à se bouger un minimum le cul, et ça empêcherait de voir plus de la moitié du peloton s'offrir une journée de repos pendant que les autres s'arrachent la tronche pendant plus de 100kms.

Moi j'aime bien ton idée, Racemousse. Parce qu'une sanction financière...bof, c'est pas ça qui changera les mentalités.

veji2 a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :

Racemousse a écrit :Sinon, je ne sais pas si ça a été signalé, mais Chaves c'est la deuxième fois de l'année qu'il se fait piégé sur une étape courte où la bagarre est lancée d'entrée (après l'étape du Giro gagnée par Valverde). Bon, dans les deux cas il limite très bien les dégats sur son finish, mais tout de même il faudrait qu'il travaille ça.

A nuancer car, comme Froome, il a été gêné par ue chute dans le peloton, ce qui l'aurait gêné dans son placement.

Si tu vas sur le site de Cyclingnews tu verras qu'on en a pas mal parlé et la chute aggrave peut être les écarts mais intervient après que le trou soit fait par les 14 de devant. Ce n'est pas la chute qui provoque le trou, c'est l'elastique qui casse dans la descente.

Pour la fameuse étape du Giro, Chaves n'a pas été piégé, il a été lâché car il n'a jamais pu être dans le bon rythme d'entrée de jeu, il a bien terminé et limité les dégâts, mais il avait sauté à la pédale.
Je ne sais pas comment il procède pour s'échauffer avant le départ, mais il y a peut-être des choses à améliorer de ce côté-là.

ça fait quand même pas mal de fois cette année que la décision se fait au départ dans une descente

30 min le lendemain et si ils sont encore HD on fait quoi ?
Le reglement laisse bcp de place a l'interpretation des organisateurs, mais quand on en arrive a repecher a un groupe de 90 coureurs qui roulotte pour arriver a une heure du vainqueur sur une etape de 3h, c'est que ce reglement n'est plus adapté. Aucune circonstance ne justifie ce retard, donc la question est est ce que l'organisation d'un GT peut faire qqchose contre cela? Que les regles soient claires pour tout le monde, si vous voulez faire du cyclotourisme soyez bcp et on vous repechera, mais par contre, vous ne participerez plus a aucun des classements annexes, vous ne pourrez plus collecter de prix etc... et on verra si ca continuera. Parce que ce qui s'est passé fausse la course tout simplement, il y a 60 coureurs qui se sont arraché la gueule Dimanche, il y en a d'autres, qui blessés ou malade, se battent pour rentrer dans le temps et ne sont pas repechés, c'est un scandale.

Racemousse a écrit :Pour le hors-délais, une solution serait (si on tien absolument à les repêcher) de les faire prendre le départ avec leur retard sur les délais.
Vous êtes arrivé 30 minutes après les délais? Ok, on veut bien être gentil et vous laisser prendre le départ demain, mais 30 minutes après vos collègues qui, eux, ont fait la course.

C'est pas mal, mais le soucis c'est que le peloton risque d'attendre les gars à l'arrière....
Quoi que en y réfléchissant à deux fois, pendant cette "attente", si un leader attaque, quelle bagarre ! Un Froome avec aucun équipier, ça serait incroyable à voir !

abraxas a écrit :30 min le lendemain et si ils sont encore HD on fait quoi ?

Et bien on recommence. S'ils veulent revenir à l'avant auprès de leur leader ou pour se disputer des victoires étapes, il faudra bien qu'ils se bougent le cul à un moment. C'est trop facile de les remettre dans la course comme ça. J'aime bien l'idée perso.

GATO a écrit :

gilbert5866 a écrit :Merci Gato... pour ton tableau très instructif

Pour délais .. bien d'accord. . . Ils ont sabordé sciemment la course, connaissant bien le règlement. . Encore OK pour des sanctions... supplémentaires. . Celle proposée ici (temps du dernier le lendemain ) me plait bien.. peut être les obliger à se relever à 10 kms arrivée
Des points ont été retiré au maillot vert, mais pas au grimpeur

Certains avancent d`enlever du temps á leur leader ce qui les obligeraient á se bouger le c... sans parler des ordres du DS . On ne parle pas des blessés ou malades ou retardés sur chute hein.

Ca je suis contre par contre. Le leader n'a pas à subir des conséquences en temps du comportement de ses équipiers.

déjà la sanction est ridicule 25pts au classement par point c'est super dissuasif

sinon cela fausse toute la course car sur ce qu'il a montré, froome est fragile quand il est sans équiper(c'est pas la première fois qu'il craque dans ces conditions) et sans équiper pas sûr qu'il fasse TOP5 si la règle avait été appliqué et que les sky soient tous éliminés sauf lui

niveau sanction,je priverai l'équipe de tous les gains gagnés ensuite par les coureurs repêchés
deuxième pénalité l'année suivante toute équipe ayant eu sur une même étape plus de 3hd se verrait privé d'un coureur ainsi on aurait des équipes de 8 au lieu de 9 pour ceux qui ont fait cela
enfin je n'autoriserai plus qu'une voiture de DS sur la course suite au repêchage ce qui peut être du coup handicapant en cas d'incident mécanique

marooned2 a écrit :

GATO a écrit :

gilbert5866 a écrit :Merci Gato... pour ton tableau très instructif

Pour délais .. bien d'accord. . . Ils ont sabordé sciemment la course, connaissant bien le règlement. . Encore OK pour des sanctions... supplémentaires. . Celle proposée ici (temps du dernier le lendemain ) me plait bien.. peut être les obliger à se relever à 10 kms arrivée
Des points ont été retiré au maillot vert, mais pas au grimpeur

Certains avancent d`enlever du temps á leur leader ce qui les obligeraient á se bouger le c... sans parler des ordres du DS . On ne parle pas des blessés ou malades ou retardés sur chute hein.

Ca je suis contre par contre. Le leader n'a pas à subir des conséquences en temps du comportement de ses équipiers.

sauf que le leader va quand même profiter (pour le comportement c'est plus celui du DS que des équipiers du leader je pense) de l'avantage que ses équipiers soient plus frais.
pour faire une bordure ou un coup de jarnac en troisième semaine cela aide un peu

J'ai l'impression qu'on est train de débattre sur quelle règle adopter pour que les hors délais soient plus lourdement sanctionnés (au passage l'idée de Racemousse, est à la fois absurde et adaptée :lolilol: )

Pourtant, il suffit simplement d'appliquer un simple règlement qui dit que quelqu'un hors délais doit être élimine et que les repêchages sont exceptionnels. Alors que l'exception est devenue la règle et donne des situations simplement pitoyables... J'imagine qu'à chaque fois on leur dit \"bon cette fois-c ca passe, mais la prochaine fois hein...\"
Je plains Chaves qui hier se voit tel un Rojas en 2011 sur le Tour ( ) privé d'une victoire d'étape par des personnes qui ne \"respectent pas\" les règles.

Je reviens sur le Ventoux de cette année, mais je n'arrive pas à suivre des classements dont la réalité est trafiquée par les commissaires. L'étape d'hier n'a aucune valeur pour moi, malgré le magnifique top 5 de Manzin :ton: :france:

Je trouve l'idée de Racemousse très bonne. Les coureurs hors-délai repartent avec le retard qu'ils ont eu sur les délais. Nulle doute qu'avec ce règlement, les 90 coureurs ne seraient pas arrivés avec 25mn de retard sur les délais dimanche.

blouss_ a écrit :Je trouve l'idée de Racemousse très bonne. Les coureurs hors-délai repartent avec le retard qu'ils ont eu sur les délais. Nulle doute qu'avec ce règlement, les 90 coureurs ne seraient pas arrivés avec 25mn de retard sur les délais dimanche.

nan mais dans ce cas tu fais quoi si t'en as qui arrive demain avec 40 minutes de retard sur les délais ? puis plus ? tu vas pas avoir un effet boule de neige avec des mec qui démarrent 2 heures après le peloton !

Geniez avait déjà dit qu'ils auraient dû être mis hors course. Et bien figurez-vous, Froome aussi : http://cyclingtips.com/2016/09/froome-a ... -a-espana/ ;)

veji2 a écrit :

blouss_ a écrit :Je trouve l'idée de Racemousse très bonne. Les coureurs hors-délai repartent avec le retard qu'ils ont eu sur les délais. Nulle doute qu'avec ce règlement, les 90 coureurs ne seraient pas arrivés avec 25mn de retard sur les délais dimanche.

nan mais dans ce cas tu fais quoi si t'en as qui arrive demain avec 40 minutes de retard sur les délais ? puis plus ? tu vas pas avoir un effet boule de neige avec des mec qui démarrent 2 heures après le peloton !

tu les élimines