Dopage 2021

[-Zabel21-]

Tout cela semble montrer quoiqu il en soit que de plus en plus de gens du milieu se posent de plus en plus de questions. J y vois un signe supplementaire..
Et c est peut etre encourageant
Rappelons que sans une dénonciation anonyme venant du milieu il n y aurait sans doute pas eu d affaire Festina...

Je vois surtout qu'ils estiment que l'UCI n'est pas assez sérieuse sur le sujet, donc ils ressentent le besoin de prendre des choses en main.

On ne peut pas traiter à la fois du dopage et de la hauteur des chaussettes !
Y'a des priorités dans le vélo !

[Thor8_one]

Je vois surtout qu'ils estiment que l'UCI n'est pas assez sérieuse sur le sujet, donc ils ressentent le besoin de prendre des choses en main.

On ne peut pas traiter à la fois du dopage et de la hauteur des chaussettes !
Y'a des priorités dans le vélo !

L un empêche pas l autre.

[Kivolanov_Volabov]

Interview de Christophe Basson dans le monde daté d'aujourd'hui. Il revient sur la loi du silence

"Tout le monde sait des choses sur tout le monde. En conséquence, tout le monde se tait. Sur le Tour pour tous les coureurs qui ne prétendent pas au général, le but est de gagner une étape. Or, si tu commences à cracher sur un
leader ou une équipe par exem­ple, et bien tu peux oublier cet ob­jectif. Le coureur qui s’exprime aujourd’hui sur Pogacar ou Ineos­ Grenadiers par exemple, il a tout UAE Emirates ou la formation britannique qui va rouler sur lui à chaque fois qu’il va sortir."

Il s'inquiète aussi beaucoup de l'état psychologique du peloton.

[AlbatorConterdo]

Au moins,
on pourra dire , dans quelques mois (années), que Super-Lamantin nous aura prévenu;
et pas qu'un peu.

Oui quand les coureurs, el le "milieu", eux-mêmes se posent des questions, en général c'est que ça commence vraiment à sentir un peu trop fort.
Très mauvais signe.

Il est quand même triste de voir que ça ne change, ni ne changera jamais.
Tant qu'il y aura des humains qui font de la compétition, il y aura de la triche;
je rejoins bientôt la ligue lamantine.

Merci, mais c'est me faire trop d'honneur.
Et l'accumulation des records, des performances wtf devenaient bien trop suspectes, nous ramenant vers des périodes sombres que j'avais déjà vécues
Mais j'aurai largement préféré m'être trompé sur toute la ligne, je n'ai jamais voulu vous dégoûter de ce sport, simplement lancer un appel à la vigilance par rapport à tout ce que l'on voyait.
Aujourd'hui, j'ai un peu mal à mon cyclisme, et j'ai peur. Peur qu'à force, ce soit les coureurs et leur entourage qui ne finissent par casser leur jouet
Il faudrait qu'une affaire éclate rapidement, avant que tout cela n'aille trop loin, avant que le cyclisme ne devienne totalement illisible, avant que plus personne n'arrive à croire à ce qu'il voit.
Mais dans le contexte actuel, est ce encore possible ?

[GATO]

Bon, en préambule :
- l'étape était courte
- le vent était favorable
- le matériel est bien meilleur
- le vainqueur a été poussé dans ses retranchements et a dû donner le meilleur de lui-même
- le train Ineos a tout fait à sa place , il n'a quasi rien eu à faire comme effort
- les secondes sont plus longues qu'à l'époque car la rotation de la Terre ralentit
Voilà...maintenant que toutes les précautions ont été prises, venez pas me dire que je vois le mal partout, je poste ici, sur ce topic, mais c'est du pur hasard
https://pbs.twimg.com/media/E6WoIocWEAUe1dZ?format=png&name=900x900

Aucun record battu, déjà le déclin pour Pogacar ?

Miguel Indurain le dernier vainqueur propre á Luz ardiden

[PuncheurFou]

Je vois surtout qu'ils estiment que l'UCI n'est pas assez sérieuse sur le sujet, donc ils ressentent le besoin de prendre des choses en main.

On ne peut pas traiter à la fois du dopage et de la hauteur des chaussettes !
Y'a des priorités dans le vélo !

En effet, il y a des problèmes bien plus grave à traiter : le jet de bidon aux pieds des spectateurs.

[dolipr4ne]

L'article : https://pbs.twimg.com/media/E6bLBWlWYAE ... ame=medium

Merci

Quelques remarques:
"jamais les soupçons de dopage n'ont été si élevés depuis au moins 20 ans, voire plus" - Rasmussen 2007, Ricco 2008... (+ froome )
"des bouteilles que certains se cachent pour boire" - ils se cachent sur la course ou dans leur chambre d'hotel ? Suffit de transvaser au pire
Puis plus loin:
"les membres d'une équipe se cachent pour boire dans le final d'une étape" - ils se cachent ou ?
"d'autres ingurgitent une drôle de mixture après la ligne d'arrivée, je suis allé lui demander ce que c'est" - il se cache pas lui du coup

Bref, pas si intéressant, n'importe qui peut écrire la même chose depuis son canapé.

J’avoue que Nopik est baleze en avocat du diable.
Serieux, c’est ridicule, là, non?

[twisty]

On ne peut pas traiter à la fois du dopage et de la hauteur des chaussettes !
Y'a des priorités dans le vélo !

En effet, il y a des problèmes bien plus grave à traiter : le jet de bidon aux pieds des spectateurs.

sans vouloir les défendre, ça coûte moins cher et c'est plus simple de vérifier la hauteur des chaussettes

[Quef]

Interview de Christophe Basson dans le monde daté d'aujourd'hui. Il revient sur la loi du silence

"Tout le monde sait des choses sur tout le monde. En conséquence, tout le monde se tait. Sur le Tour pour tous les coureurs qui ne prétendent pas au général, le but est de gagner une étape. Or, si tu commences à cracher sur un
leader ou une équipe par exem­ple, et bien tu peux oublier cet ob­jectif. Le coureur qui s’exprime aujourd’hui sur Pogacar ou Ineos­ Grenadiers par exemple, il a tout UAE Emirates ou la formation britannique qui va rouler sur lui à chaque fois qu’il va sortir."

Il s'inquiète aussi beaucoup de l'état psychologique du peloton.

Il faut quand préciser que Christophe Bassons met très peu le dopage en avant dans ses propos. Je me permets donc de compléter.

L'émergence de nouvelles stars ou les performances des meilleurs comme Pogacar ou Van Aert ne l'etonnent pas et ne le rendent pas particulièrement suspicieux.

Ce qui l'ennuie plus c'est la qualité globale du peloton, et notamment des équipiers. Sur ce plan il n'écarte pas l'idée de triche (produits ou technologie), mais penche plutôt vers une surmédicalisation et une préparation qui, bien que réglementaire, devient inhumaine.

Et c'est là qu'il fait le lien avec ce qu'il voit de l'état psychologique du peloton, qui place le scientifique et l'optimisation à un niveau si élevé que les coureurs n'ont ni marge, ni réel temps pour eux, ni possibilité de décrocher suffisamment longtemps. Sauf à faire des choix comme Dumoulin qu'il salue, mais dit qu'il est l'arbre qui cache la forêt.

La question de l'omerta est plutôt abordée pour expliquer la suspicion : l'UCI et ASO ont fermé les vannes de la transparence pour s'éviter des scandales médiatiques, la communication des coureurs avec ces mêmes médias est très encadrée par leurs équipes, et les coureurs ne peuvent même plus émettre de critique sur ce système qui les étouffe, sur les équipes ou coureurs sur lesquels ils voudraient gueuler.

Voilà, on est loin de propos allant dans le sens d'un dopage certain comme on peut lire ici trop souvent/facilement.
Et pourtant on parle bien d'un mec qui a dénoncé la période EPO.

[El_Pistolero_07]

Oui bien d'accord, j'ajouterai aussi que le bruit "des moteurs" est justement plutôt une preuve de leur inexistence, car si tu triches, t'essayes d'être le plus discret possible, si ta tricherie est bruyante, tu changes... Puis les VAE ça fait plus un petit sifflement/bourdonnement qu'u bruit métallique...

[gradouble]

Merci

Quelques remarques:
"jamais les soupçons de dopage n'ont été si élevés depuis au moins 20 ans, voire plus" - Rasmussen 2007, Ricco 2008... (+ froome )
"des bouteilles que certains se cachent pour boire" - ils se cachent sur la course ou dans leur chambre d'hotel ? Suffit de transvaser au pire
Puis plus loin:
"les membres d'une équipe se cachent pour boire dans le final d'une étape" - ils se cachent ou ?
"d'autres ingurgitent une drôle de mixture après la ligne d'arrivée, je suis allé lui demander ce que c'est" - il se cache pas lui du coup

Bref, pas si intéressant, n'importe qui peut écrire la même chose depuis son canapé.

J’avoue que Nopik est baleze en avocat du diable.
Serieux, c’est ridicule, là, non?

Il est certain que ça n'est pas terrible; ça reste hyper-flou.
Mais c'est le sentiment de certains coureurs eux-mêmes qui interpelle.

[El_Pistolero_07]

N'est ce pas un mensonge ces soi disant coureurs enquêteurs ? C'est peut-être un gratte papier, totalement nul en matos, surpris d'entendre le cliquetis des roues libres d'un vélo de route ?

Ça me paraît assez possible non ?

[gradouble]

N'est ce pas un mensonge ces soi disant coureurs enquêteurs ? C'est peut-être un gratte papier, totalement nul en matos, surpris d'entendre le cliquetis des roues libres d'un vélo de route ?

Ça me paraît assez possible non ?

Oui aussi, vu comme ça

[TheChosenOne6]

Je ne suis pas spécialiste en presse suisse mais il me semble Le Temps ce n’est pas The Sun non plus.

[Quef]

Autre article du Monde pour expliquer la difficile transition de génération au sein du peloton français, au regard des résultats médiocres sur le Tour. Madiot est notamment consulté pour en parler.
Parle-t-il du dopage ? Non.

Ce qu'il dit (pour une fois que je suis d'accord avec lui), c'est que la progression décisive est à 15-16 ans, et qu'en France c'est toujours à l'ancienne.
Il jette la pierre sur la Fédération qui ne fait rien pour réformer la formation et qui porte un mauvais message si l'objectif est de trouver un nouvel Hinault (on ne devient pas un champion en faisant un vélo plaisir).
Il dit qu'il faut que les jeunes coureurs fassent différentes disciplines (BMX, Piste, Cyclocross) parce qu'être un forçat de la route ça ne suffit plus, et que les jeunes doivent aller courir à l'étranger pour se confronter aux meilleurs.
Il a récupéré un David Gaudu mal dégrossi. C'est un temps perdu qui ne se rattrape pas.
Commentaire perso : c'est une des premières grosse attaque contre le modèle français, les clubs amateurs étant jusque là loués pour leur travail, sans évoquer le fait qu'ils ne sont malgré tout plus adaptés pour l'élite.

Guimard ajoute que la fédération n'a pas envie de se réformer (et n'a probablement pas les moyens nécessaires) et que seules les initiatives privées pourraient faire le taf.
Commentaire perso : je ne sais pas vraiment à quoi il fait référence. Les démarches de la Conti Groupama ou mieux Ag2r U19 ressemblent à une démarche privée de formation de haut niveau. Mais c'est vrai que c'est très récent.

Voilà voilà, cela me paraît quand même plus pertinent que de penser que les équipes étrangères sont des tricheuses pendant que les équipes françaises sont des modèles de probité...

[jimmy39]

Je ne suis pas spécialiste en presse suisse mais il me semble Le Temps ce n’est pas The Sun non plus.

C’est Pierre Carey, ancien de Libé qui écrit l’article

[Adryy8]

Je ne suis pas spécialiste en presse suisse mais il me semble Le Temps ce n’est pas The Sun non plus.

C’est Pierre Carey, ancien de Libé qui écrit l’article

Aussi fondateur de Direct Velo, donc je doute qu'l s'amuse à raconter n'importe quoi pour le plaisir

[gradouble]

Autre article du Monde pour expliquer la difficile transition de génération au sein du peloton français, au regard des résultats médiocres sur le Tour. Madiot est notamment consulté pour en parler.
Parle-t-il du dopage ? Non.

Ce qu'il dit (pour une fois que je suis d'accord avec lui), c'est que la progression décisive est à 15-16 ans, et qu'en France c'est toujours à l'ancienne.
Il jette la pierre sur la Fédération qui ne fait rien pour réformer la formation et qui porte un mauvais message si l'objectif est de trouver un nouvel Hinault (on ne devient pas un champion en faisant un vélo plaisir).
Il dit qu'il faut que les jeunes coureurs fassent différentes disciplines (BMX, Piste, Cyclocross) parce qu'être un forçat de la route ça ne suffit plus, et que les jeunes doivent aller courir à l'étranger pour se confronter aux meilleurs.
Il a récupéré un David Gaudu mal dégrossi. C'est un temps perdu qui ne se rattrape pas.
Commentaire perso : c'est une des premières grosse attaque contre le modèle français, les clubs amateurs étant jusque là loués pour leur travail, sans évoquer le fait qu'ils ne sont malgré tout plus adaptés pour l'élite.

Guimard ajoute que la fédération n'a pas envie de se réformer (et n'a probablement pas les moyens nécessaires) et que seules les initiatives privées pourraient faire le taf.
Commentaire perso : je ne sais pas vraiment à quoi il fait référence. Les démarches de la Conti Groupama ou mieux Ag2r U19 ressemblent à une démarche privée de formation de haut niveau. Mais c'est vrai que c'est très récent.

Voilà voilà, cela me paraît quand même plus pertinent que de penser que les équipes étrangères sont des tricheuses pendant que les équipes françaises sont des modèles de probité...

Moui;
ça peut sembler convaincant aussi;
mais ça fait aussi un peu penser au célèbre "les français ne savent pas s'entraîner/se faire mal/appréhendent le cyclisme comme en 1903 etc..."

[dolipr4ne]

C’est Pierre Carey, ancien de Libé qui écrit l’article

Aussi fondateur de Direct Velo, donc je doute qu'l s'amuse à raconter n'importe quoi pour le plaisir

Il peut etre le meilleur journaliste du monde et pondre une bouse, meme avec les meilleures intentions du monde. Nopik l’a parfaitement démontré amha.
Désolé pour lui mais son article en l’etat ne vaut pas mieux que le reportage de ftv sur le dopage mecanique. (« Mysterieuse boisson »….on dirait du Alexandre Baloud )

[TheChosenOne6]

Autre article du Monde pour expliquer la difficile transition de génération au sein du peloton français, au regard des résultats médiocres sur le Tour. Madiot est notamment consulté pour en parler.
Parle-t-il du dopage ? Non.

Ce qu'il dit (pour une fois que je suis d'accord avec lui), c'est que la progression décisive est à 15-16 ans, et qu'en France c'est toujours à l'ancienne.
Il jette la pierre sur la Fédération qui ne fait rien pour réformer la formation et qui porte un mauvais message si l'objectif est de trouver un nouvel Hinault (on ne devient pas un champion en faisant un vélo plaisir).
Il dit qu'il faut que les jeunes coureurs fassent différentes disciplines (BMX, Piste, Cyclocross) parce qu'être un forçat de la route ça ne suffit plus, et que les jeunes doivent aller courir à l'étranger pour se confronter aux meilleurs.
Il a récupéré un David Gaudu mal dégrossi. C'est un temps perdu qui ne se rattrape pas.
Commentaire perso : c'est une des premières grosse attaque contre le modèle français, les clubs amateurs étant jusque là loués pour leur travail, sans évoquer le fait qu'ils ne sont malgré tout plus adaptés pour l'élite.

Guimard ajoute que la fédération n'a pas envie de se réformer (et n'a probablement pas les moyens nécessaires) et que seules les initiatives privées pourraient faire le taf.
Commentaire perso : je ne sais pas vraiment à quoi il fait référence. Les démarches de la Conti Groupama ou mieux Ag2r U19 ressemblent à une démarche privée de formation de haut niveau. Mais c'est vrai que c'est très récent.

Voilà voilà, cela me paraît quand même plus pertinent que de penser que les équipes étrangères sont des tricheuses pendant que les équipes françaises sont des modèles de probité...

D'une part personne n'a dit que les équipes étrangères sont des tricheuses et les françaises forcément propres et d'autre part j'ai du mal à voir en quoi la qualité de la formation nationale rentrerait dans ce débat (sans que ce soit faux d'ailleurs). Le problème ici n'est pas tellement de savoir si les coureurs de tel ou tel nation sont propres (encore que, quand on voit certaines nations complètements explosées en très peu de temps, on peut avoir certains doutes assez logique) mais plus du niveau des coureurs en fonction du maillot qu'ils portent. Si on prend l'exemple de la France, si Gaudu a été mal dégrossi, ça s'est visiblement beaucoup mieux passé pour Alaphilippe...

On parle par exemple souvent du train DQS qui rendrait meilleur les sprinteurs chez eux. Pourquoi pas. Enfin d'une part ce train est en particulier due aux performances de Morkov, qui a courut ailleurs, et qui était loin d'être au niveau où il est aujourd'hui, et d'autre part, ce n'est pas le train de la DQS qui a permis à Viviani de jouer du dérailleur avec Pozzovivo dans les bosses du championnat d'Italie il y a deux ans...