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Booze a écrit : 12 sept. 2017, 17:34 Le virage de Poels n'allume pas davantage (ou moins) l'ampoule "dopage" chez moi que la Vuelta de Contador.
Je voudrais comprendre pourquoi cette ampoule s'illumine plus chez d'autres suiveurs.

Pour moi le virage de Poels me fait penser à une aide motorisée.

Contador, ce que tu évoques, ça semble être du dopage !

allezlasse a écrit : 12 sept. 2017, 17:36 D'une façon générale cette saison ne m'a pas beaucoup rassurée, là on est sur Poels et Contador mais en début de saison je me rappelle qu'on collectionnait les temps très élevés, comme on n'en avait plus connu depuis plusieurs saisons, dans pas mal d'ascensions (notamment les classiques je crois, je me rappelle du Poggio en tout cas) ; Froome gagne deux grands Tours la même saison ce qui n'était plus arrivé depuis un bail non plus ; Gilbert qui retrouve un niveau stratosphérique ; etc

ce cru 2017 ne sent pas très bon

J'ai un peu la même impression.

Booze a écrit : 12 sept. 2017, 17:34 Le virage de Poels n'allume pas davantage (ou moins) l'ampoule "dopage" chez moi que la Vuelta de Contador.
Je voudrais comprendre pourquoi cette ampoule s'illumine plus chez d'autres suiveurs.

Demande toi pourquoi les perfs des mecs chez US Postal interrogeaient plus que certaines autres équipe et tu auras la réponse.
Bien sûr que le fait que le gars est un maillot Sky y joue et sans doute a juste titre au vu de la manières dont se termine les dominations collectives dans ce sport.

Contador il y'a des choses qui peuvent interpellé a juste titre dans sa carrière mais certainement pas cette Vuelta qui est dans la ligné de ces dernières années.
Dire par contre que le mec n'est jamais critiqué c'est juste une blague.

Et puis au final tu dis que tu te poses plus d'interrogation sur Contador que sur Poels après cette Vuelta donc tu fais juste la même chose mais dans le sens inverse alors qu'il n'y a pas plus (et pas moins) d'arguments qui vont dans ce sens.

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:44 - Le fait que Poels soit chez Sky où il semble avoir passer un sacré palier (malgré qu'il était déjà un bon grimpeur avant, il semble avoir amélioré sa cylindrée)

Juste sur ce point il avait déjà été proprement monstrueux sur le Giro 2014 pour Uran... sans Poels Rolland gagne 1 ou 2 étapes (parce que Poels tire un groupe réduit à 7/8 gars pour aller le chercher) et en plus il se gagne son étape sur ce Giro. Honnêtement il avait un niveau très proche.

La position de Booze est étayée par la vive réaction qu'elle suscite.

veji2 a écrit : 12 sept. 2017, 17:52

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:44 - Le fait que Poels soit chez Sky où il semble avoir passer un sacré palier (malgré qu'il était déjà un bon grimpeur avant, il semble avoir amélioré sa cylindrée)

Juste sur ce point il avait déjà été proprement monstrueux sur le Giro 2014 pour Uran... sans Poels Rolland gagne 1 ou 2 étapes (parce que Poels tire un groupe réduit à 7/8 gars pour aller le chercher) et en plus il se gagne son étape sur ce Giro. Honnêtement il avait un niveau très proche.

J'ai jamais dit que Poels était un peintre avant Sky, juste que je le trouve plus fort chez Sky, comme Porte avant lui, comme Wiggins avant lui, comme Froome avant lui. C'est un simple constat, je me rappelle de lui ramenant le peloton sur Bardet (le mec qui a tenu tête à Froome tout le TDF) en buvant un coca.

Teteoo a écrit : 12 sept. 2017, 17:54 La position de Booze est étayée par la vive réaction qu'elle suscite.

Non pas spécialement, si je dis qu'Hitler était un gars admirable, je pense que j'aurais une levée de bouclier mais que pourtant ma position serait toujours débile.

PS : et hop, point Godwin ! Comment peut on en venir là pour défendre Dieu ?

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:57

veji2 a écrit : 12 sept. 2017, 17:52

Juste sur ce point il avait déjà été proprement monstrueux sur le Giro 2014 pour Uran... sans Poels Rolland gagne 1 ou 2 étapes (parce que Poels tire un groupe réduit à 7/8 gars pour aller le chercher) et en plus il se gagne son étape sur ce Giro. Honnêtement il avait un niveau très proche.

J'ai jamais dit que Poels était un peintre avant Sky, juste que je le trouve plus fort chez Sky, comme Porte avant lui, comme Wiggins avant lui, comme Froome avant lui. C'est un simple constat, je me rappelle de lui ramenant le peloton sur Bardet (le mec qui a tenu tête à Froome tout le TDF) en buvant un coca.

La différence est quand même moins marqué pour lui. Les deux premiers ont complètement explosés et Froome n'en parlons même pas.

En tout cas, depuis 3 ans, Poels se confirme comme un énorme spécialiste des 3è semaines. Faut se rappeler de ses balades Alpestres sur les Tour 2015 et 2016. Du coup, avant de prétendre remporter un GT, faudra qu'il conserve un rendement élevé du début à la fin. Jusqu'à présent, il n'a encore jamais prouvé qu'il pouvait le faire.

Autre constat: quand il est bien, il se frise les moustaches sur les cols extrêmes. Angliru 2011 et 2017, Zoncolan 2014 (ou il n'avait concédé que 14" à Quintana et Uran), ce genre de monstres ne lui posent vraiment pas de problèmes.

Concernant son numéro dans l'Angliru, c'est vrai que ces moulinettes sont toujours impressionnantes (34X32, quand même..), mais derrière, un Zakarin n'a pas fini à perpète et les écarts sont restés assez faibles.

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:59

Teteoo a écrit : 12 sept. 2017, 17:54 La position de Booze est étayée par la vive réaction qu'elle suscite.

Non pas spécialement, si je dis qu'Hitler était un gars admirable, je pense que j'aurais une levée de bouclier mais que pourtant ma position serait toujours débile.

PS : et hop, point Godwin ! Comment peut on en venir là pour défendre Dieu ?

Il a déclaré récemment que son rôle lui convenait très bien.
A priori, il n'envisage pas de passer leader sur un GT.
Manque d'ambition ? Ou connait-il ses limites ?

TheChosenOne6 a écrit : 12 sept. 2017, 18:00

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:57
J'ai jamais dit que Poels était un peintre avant Sky, juste que je le trouve plus fort chez Sky, comme Porte avant lui, comme Wiggins avant lui, comme Froome avant lui. C'est un simple constat, je me rappelle de lui ramenant le peloton sur Bardet (le mec qui a tenu tête à Froome tout le TDF) en buvant un coca.

La différence est quand même moins marqué pour lui. Les deux premiers ont complètement explosés et Froome n'en parlons même pas.

C'est ce que je dis, j'aurais put le comparer avec Kwiat (mais lui je l'attendais tôt ou tard à ce niveau) voir Nieve (déjà hyper fort chez Euskatel, mais super équipier chez Sky), Kyrienka, Nicolas Roche

Teteoo a écrit : 12 sept. 2017, 18:04

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:59
Non pas spécialement, si je dis qu'Hitler était un gars admirable, je pense que j'aurais une levée de bouclier mais que pourtant ma position serait toujours débile.

PS : et hop, point Godwin ! Comment peut on en venir là pour défendre Dieu ?

Avoues que c'est vrai.

Haha nan mais ça m'a fait rire ! Je n'utilisais pas cet argument détaché du contexte sinon
Ce que je voulais dire, c'est que ce que dit Booze laisse entendre qu'il y a sur ce forum une levée de bouclier dès que l'on est suspicieux au sujet de Contador. Ce qui s'est vérifié très rapidement

en 2011 déjà Poels avait réalisé une montée ébouriffante sur l'Angliru(chez vacansoleil je crois)
2e derrière le Bison

Booze a écrit : 12 sept. 2017, 17:39 C'est justement ça qui me chagrine. Pourquoi l'expression du doute est-elle plus facile concernant l'un que l'autre ? A la lecture de certains messages pendant la Vuelta, j'ai ressenti une sorte d'Omerta, de silence complaisant accompagnant les derniers coups de pédales du champion, silence facilement brisé dans d'autres circonstances pour d'autres coureurs.
Sincèrement, ça m'a gêné. Peut-être est-ce le signe d'un apaisement du sujet dopage sur le forum ? Je n'y crois guère. Mais j'espère que cette retenue sera de mise pour tous.

Peut-on justifier cette omerta parce que passer sous silence le dernier souffle d'un champion charismatique qui s'en va est plus facile que se taire devant le foutage de gueule millimétré d'une équipe qui pipe les dés depuis 5 ans et probablement encore autant ?

TheChosenOne6 a écrit : 12 sept. 2017, 17:50 Et puis au final tu dis que tu te poses plus d'interrogation sur Contador que sur Poels après cette Vuelta donc tu fais juste la même chose mais dans le sens inverse alors qu'il n'y a pas plus (et pas moins) d'arguments qui vont dans ce sens.

Je ne crois pas avoir écrit que j'avais plus d'interrogations sur Contador que sur Poels. J'ai écrit que je ne comprenais pas pourquoi les suiveurs n'avaient pas autant d'interrogations sur Contador que sur Poels. Enfin, je crois.

Si jamais j'ai écrit ce que tu prétends, ou si c'est ainsi que tu l'as compris, alors ta dernière phrase rejoint mon indignation initiale. Tu ne comprends pas que je questionne plus l'un - Contador - que l'autre - Poels. Tu trouves anormal ce deux poids deux mesures. Nous sommes donc d'accord. Toi aussi, tu rejettes les différences de traitement.

Ben justement, c'est pas normal je trouve !
C'est pas parce qu'Escobar a du charme et a fait du social qu'il a commis moins de crime qu'un trafiquant "normal"

Aucune surprise à voir pPoels jouer de sa chaine avec les tous meilleurs sur les pentes les plus abruptes d'Europe que ce soit en haute altitude ou sur des tronçons urbains.
N'oubliez pas que la seule surprise de l'année 2011 chez'la vacansoleil fut le hors délais de Leukemans dans l'Alpe

Teteoo a écrit : 12 sept. 2017, 18:07 Haha nan mais ça m'a fait rire ! Je n'utilisais pas cet argument détaché du contexte sinon
Ce que je voulais dire, c'est que ce que dit Booze laisse entendre qu'il y a sur ce forum une levée de bouclier dès que l'on est suspicieux au sujet de Contador. Ce qui s'est vérifié très rapidement

C'est logique, relis mon post plus haut où j'explique pourquoi on défend plus Contador que Froome. Ici sur VCN, on aime le "vélo-champagne" et pas le spectacle pathétique du TDF (hormis Coalize )

Qui sur en GT, représente le plus le "vélo-champagne" jusqu'en 2017 ? Alberto Contador, du coup, on a tendance à lui passer pas mal de trucs.

Comme dit plus haut, je reconnais qu'à cause de mon idôlatration (c'est français ça ?), j'ai tendance, non , je ne le soupçonnais jamais de dopage, même pendant l'affaire de 2010 (j'ai même une théorie complotiste là dessus ) et je pense que je ne suis pas le seul. J'ai pas honte de l'avouer.