Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[_fondelataule]

oui mais là on parle de nazes pas du nouveau _ Merckx

[loloherrera]

Si tu parles de la blague d'attaquer et de se cacher, j'ai une autre version qui donnerait à Barry Hoban la paternité de la blague. Bon c'est la même époque, du coup il faudrait demander aux historiens du forum qui fut le premier

Mais à l'époque il n'y avait pas d'oreillettes, ce qui avait valu à Barry une longue poursuite à chasser le peloton qui ... chassait derrière lui

Dans les années 50, Roger Hassenforder s'amusait déjà à attaquer puis à se planquer pour laisser le peloton le poursuivre en vain...

Effectivement, je confirme

[Berti]

Ce n'est pas une histoire de concurrence faiblarde.

Qui est en forme optimale à cette époque de la saison à part les flandriens ?

Je suis persuadé que MSR était un objectif majeur et qu'il est au top en ce moment.

Et je pense très sincèrement qu'il va se faire laver le cul en juillet.

Il aura un 2ème pic de forme en juillet mais au Giro il sera moyen.

[GracchusBabeuf]

Ce n'est pas une histoire de concurrence faiblarde.

Qui est en forme optimale à cette époque de la saison à part les flandriens ?

Je suis persuadé que MSR était un objectif majeur et qu'il est au top en ce moment.

Et je pense très sincèrement qu'il va se faire laver le cul en juillet.

Il aura un 2ème pic de forme en juillet mais au Giro il sera moyen.

Je ne sais pas vous mais j'ai encore du mal à comprendre les pics de forme de Tadej. Est il un MVDP, ultra bon sur ce qu'il cible mais capable d'être à la rue peu avant et peu après, un WVA aux variations moins franches ou un Valverde (un pic de forme de 365 jours par ans ). Au final l'an dernier il est fort en mars/Avril, en juillet (même si y trouve plus fort que lui), moyen aux CDM et bon (ou alors tellement plus fort sur cette course) sur le tour de lombardie. J'ai un peu du mal à le caractériser sur ce point la. Mais j'ai l'impression qu'il n'a pas de si grande variation de forme que ca, ni dans un sens ni dans un autre.

[Berti]

Il aura un 2ème pic de forme en juillet mais au Giro il sera moyen.

Je ne sais pas vous mais j'ai encore du mal à comprendre les pics de forme de Tadej. Est il un MVDP, ultra bon sur ce qu'il cible mais capable d'être à la rue peu avant et peu après, un WVA aux variations moins franches ou un Valverde (un pic de forme de 365 jours par ans ). Au final l'an dernier il est fort en mars/Avril, en juillet (même si y trouve plus fort que lui), moyen aux CDM et bon (ou alors tellement plus fort sur cette course) sur le tour de lombardie. J'ai un peu du mal à le caractériser sur ce point la. Mais j'ai l'impression qu'il n'a pas de si grande variation de forme que ca, ni dans un sens ni dans un autre.

Cette année il a changé son programme, il y a le Giro, les JO.
Il a dû calculer son affaire pour ses vrais objectifs dont ne figure pas le Giro je pense.

EDIT : habituellement il est moyen après la coupure estivale, il revient juste bon pour le Lombardie

[levrai-dufaux]

Il aura un 2ème pic de forme en juillet mais au Giro il sera moyen.

Je ne sais pas vous mais j'ai encore du mal à comprendre les pics de forme de Tadej. Est il un MVDP, ultra bon sur ce qu'il cible mais capable d'être à la rue peu avant et peu après, un WVA aux variations moins franches ou un Valverde (un pic de forme de 365 jours par ans ). Au final l'an dernier il est fort en mars/Avril, en juillet (même si y trouve plus fort que lui), moyen aux CDM et bon (ou alors tellement plus fort sur cette course) sur le tour de lombardie. J'ai un peu du mal à le caractériser sur ce point la. Mais j'ai l'impression qu'il n'a pas de si grande variation de forme que ca, ni dans un sens ni dans un autre.

J'ai l'impression que Pogacar a un profil "à la Valverde" dans le sens où il évolue à un très bon niveau de février jusqu'en octobre. De ce point de vue, je dirais qu'il a un niveau "moyen" plus élevé que Vingegaard (ce qu'illustrent Paris Nice 2023 et Tirreno 2022) mais que le Danois parvient à atteindre un pic de forme plus élevé sur le Tour.

Le seul moment vraiment creux dans la saison de Pogacar intervient souvent après le Tour de France où il a l'air de faire une sérieuse décompression. Il parvient à revenir à un bon niveau pour le Tour de Lombardie mais, même s'il l'a gagné ces trois dernières années, il m'a chaque fois donné le sentiment de le remporter sur sa classe (plus que sur sa forme).

L'an passé, je pense que Pogacar avait un pic de forme pour le Ronde et un autre prévu pour le Tour. Ce qui ne l'a pas empêché de survoler les Ardennaises jusqu'à sa chute sur LBL.

[GracchusBabeuf]

Je ne sais pas vous mais j'ai encore du mal à comprendre les pics de forme de Tadej. Est il un MVDP, ultra bon sur ce qu'il cible mais capable d'être à la rue peu avant et peu après, un WVA aux variations moins franches ou un Valverde (un pic de forme de 365 jours par ans ). Au final l'an dernier il est fort en mars/Avril, en juillet (même si y trouve plus fort que lui), moyen aux CDM et bon (ou alors tellement plus fort sur cette course) sur le tour de lombardie. J'ai un peu du mal à le caractériser sur ce point la. Mais j'ai l'impression qu'il n'a pas de si grande variation de forme que ca, ni dans un sens ni dans un autre.

J'ai l'impression que Pogacar a un profil "à la Valverde" dans le sens où il évolue à un très bon niveau de février jusqu'en octobre. De ce point de vue, je dirais qu'il a un niveau "moyen" plus élevé que Vingegaard (ce qu'illustrent Paris Nice 2023 et Tirreno 2022) mais que le Danois parvient à atteindre un pic de forme plus élevé sur le Tour.

Le seul moment vraiment creux dans la saison de Pogacar intervient souvent après le Tour de France où il a l'air de faire une sérieuse décompression. Il parvient à revenir à un bon niveau pour le Tour de Lombardie mais, même s'il l'a gagné ces trois dernières années, il m'a chaque fois donné le sentiment de le remporter sur sa classe (plus que sur sa forme).

L'an passé, je pense que Pogacar avait un pic de forme pour le Ronde et un autre prévu pour le Tour. Ce qui ne l'a pas empêché de survoler les Ardennaises jusqu'à sa chute sur LBL.

Mais un Valverde j'ai pas l'impression qu'il était capable d'avoir des pics de forme.
J'ai l'impression que pour un WVA c'est en train de devenir un piège. Chaque défaite est une raison de remettre en question son fonctionnement et sa capacité à générer des pics de forme.
Je me demande si pogi va pas faire pareil a force de perdre contre un MVDP (quelques fois) ou de ne pas être plus fort que Vingegaard sur la kermesse de juillet.
Mine de rien, au niveau d'attente globale qu'on a pour lui, rater d'ajouter MSR ça l'oblige presque a gagner CDM ou TDF pour réussir sa saison. Même si il ajoute le Giro a sa collection, un Lombardie et même peut être un liège, ce seras juste ce qui est attendu.

[jimmy39]

Dans les années 50, Roger Hassenforder s'amusait déjà à attaquer puis à se planquer pour laisser le peloton le poursuivre en vain...

Effectivement, je confirme

Merci pour la mise au point historique

[Elmexicano]

Quelle est la suite pour pogi maintenant ? Quelques jours de repos puis stage avant LBL ? D'ailleurs il n'a toujours pas été en altitude cette saison il me semble ?

Quand on regarde sa semaine de course en catalogne et ses chiffres (d'après portoleau sur chronowatts) on voit quand même que son niveau est déjà extrêmement élevé , rien que son étape de samedi ou il sort 7 w/kg sur 14 minutes sur le col ou il attaque (après 6 jours de courses et déjà une montée hors cat ou ça a roule costaud) puis + de 10 bornes de vallée avec vent de face ou il continue de creuser sur des groupes qui se relaient, avant de ressortir 6,9 w/kg sur 13min30 dans la montée finale c'est au niveau de ses meilleurs chiffres en carrière et pas loin d'un vingegaard sur marie blanque l'an dernier...

[manu74annecy]

petite actualisation nécessaire du palmarès avec une nouvelle course d'envergure dans l'escarcelle de pogi avec le Tour de Catalogne.
Niveau course d'une semaine, il est donc à 3/7. Ferait il un jour un objectif de rater son tour national pour refaire le dauphiné et mettre les pieds (pour la première fois?) en Suisse? Romandie et Pays basque par contre peuvent bien s'immiscer un de ces 4 dans un calendrier cohérent.

Du coup, il égalise avec Roglic sur les plus grandes courses du calendrier et la dynamique devrait bientôt lui permettre de se retrouver seul en tête (à moins que Roglic remporte le Tour!)
Van Der Poel qui gagne le GP E3 pour la première fois commence lui aussi à laisser son empreinte dans l'histoire de son sport , et encore avec GW hier, il est passé tout près d'y ouvrir aussi son compteur.
Vingegaard lui est à 4 courses différentes avec TA en + de ces 3 courses d'envergure déjà remportées.

courses différentes : références récentes : gilbert (9), valverde (8),cancellara (7) nibali (6) contador (6) sagan (5) boonen (5)

1 Roglic
pogacar 10 / 24 (+1)

3 Kwiatkowski
Van Der Poel 7 (+1)

5 G.Thomas
Quintana 6

victoires totales sur ces 24 courses : références récentes : valverde (19), cancellara (18 en intégrant 6 clm..), contador (14), gilbert (13)

1 Roglic
Pogacar (+1) 15

3 Froome 12

4 Alaphilippe
Evenepoel
Kwiatkowski
Van Der Poel (+1) 8

[Bradounet_]

Sur le forum Cyclingnews, un membre visiblement bien renseigné en interne sur l'équipe UAE mentionne que Pogacar s'est aliéné plusieurs de ses coéquipiers, ceux-là ne supportant plus/pas être réduits à de simples larbins sur les courses où le nouveau Merckx s'aligne, devant mettre de coté toute ambition personnelle.
Il s'agirait de Ayuso, McNulty, Vine puis récemment de Bjerg et Sivakov qui s'est tout juste greffé à la bande.
Je n'ai pas pris le soin de vérifier la véracité de tous les éléments troublants qu'il rapporte : série d'abandons prématurés, de forfaits de dernière minute de Ayuso, McNulty et de Vine sur les courses où ils devaient larbiner pour Pogacar, mais il semble en effet qu'il y ait des éléments assez troublants.
Douleurs d'estomac pour Vine sur le Tour de Catalogne dès la deuxième étape, McNulty qui se déclare inapte pour Milan-San Remo alors qu'il a été vu faire du shopping le même jour et à l'entrainement juste après, Ayuso qui bâche rapidement sur le GP d'Emilie en toute fin de saison sans avoir été d'une quelconque utilité pour son leader et qui déclare forfait pour les Strade Bianche deux jours avant le départ pour remporter le chrono de Tirreno dans la foulée devant Ganna...
Le calendrier de McNulty diffère curieusement totalement de celui de Pogacar depuis le TdF 2022.
L'équipe UAE en stage pour la prépa du Giro 2023 était au complet l'an passé ; cette année, Pogacar est tout seul avec Majka...
Pogacar n'arriverait pas à fédérer autour de lui , nature réservée et suscitant la jalousie de ses coéquipiers ; l'accumulation de stars du coté d'UAE ou plutôt de jeunes pousses aux dents longues annoncés pour certains comme de futurs cracks (Morgado, J.Christen, Fisher-Black) pourrait bien nuire au développement de l'équipe et venir semer la discorde.

J'ai surtout hâte de voir la cohabitation Ayuso/Pogacar sur le TdF, l'Américano-espagnol, dès qu'il est arrivé chez les pros ne voulait déjà pas larbiner pour Almeida sur un Tour de Catalogne.
Et Ayuso va sans doute vouloir viser le maillot blanc à minima.

[Ponpon80]

Ayuso devrait se taire et apprendre. Il est loin d'être une garantie et il est encore à des années lumières de Pogacar en montagne.

Concernant Mc Nulty, Sivakov, Bjerg ou Vine (bon Vine pour lui malheureusement vu sa chute, le problème est résolu...) -> juste lol. Des no-name qui seront oubliés 18 secondes après qu'ils aient raccroché leur vélo à la fin de leur carrière.....

Cela me rappelle Poulnijov qui refusait de larbiner pour Pantani en 1994.... cela lui a coûté un Giro qu'il aurait probablement gagné aux 2 Alpes (tiens tiens déjà), et la 2e place du Tour 1994 quand Poulnikov a refusé de rouler derrière Ugrumov lors de la dernière étape alpestre....

[bambou]

C'est un point interessant, au final l'équipe semble en effet simplement ramener tous les coureurs les plus prometteurs, mais sans vraiment essayer de construire autour de Pogi.
Visma réussit mieux à gérer avec leurs "cadeaux" parfois abusé pour les coéquipiers mais clairement l'équipe reste très soudé. Clairement UAE l'équipe pour MSR était un peu décevant.
Après certains UAE sont peut-être un peu gourmands, genre McNulty, Ayuso ils ont bien eu leurs chances ce début de saison vu le programme light de Pogi, ça me semble un abusé de se plaindre...

[Delgato]

Ayuso a pas fait les Strade (sans doute à cause de ça mais pas que), mais yavait pas besoin vu la démonstration de Poga, c'était finalement bien vu de l'aligner sur le Trofeo Laigueglia, cela permettait de scorer sur plusieurs fronts alors qu'il était pas d'une grande utilité aux Strade, après il aurait pu faire une place aussi c'est vrai.
Mais avec l'annulation du Tour d'Andalousie c'était pas non plus déconnant de changer son programme, avec aussi les 2 classiques françaises juste avant qui ont été rajouté à la dernière minute, et il gardait de la fraicheur pour Tirreno.

Pour le reste le mieux serait de bien répartir les forces : Giro : Pogacar, Tour : Ayuso/Pogacar co-leader, Vuelta : Yates leader et Almeida lieutenant.

Sinon ils ont qu'à faire comme Soler, lui il larbine et quand il gueule pour obtenir sa chance sur une étape il l'obtient comme en Catalogne à Montjuic

Vine lui il a rien à dire car il est pas fiable, Mc Nulty vu sa craquante au TDPB en 2021 et au Tour UAE cette année alors qu'il était leader du CG c'était limite, et on pouvait légitimement se demander si il gérait la pression. Mais pour la 1e fois il a bien tenu sur une grosse CPE (Paris-Nice) donc faudrait lui laisser quelques courses.

[Ilnur majka]

En parlant de Soler, Pogacar lui avait dédié spécialement une de ses victoires acquis en Catalogne.
C'est quand même parlant de l'ambiance qu'il peut y avoir avec les autres s'il a besoin de préciser ça sur les RS