Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Teteoo a écrit : 23 août 2020, 07:59

jimmy39 a écrit : 22 août 2020, 17:55
Voilà, on peut débattre sur des choses comme ça, ou sur les cétones. Mais débattre sur l'isostar ou la qualité du matériel, c'est juste encourager/banaliser le dopage

Plutôt que de sortir ça sans fard, j'aimerais bien comprendre sur quel(s) point(s) tu n'es pas d'accord...
Parce que là, c'est un procès d'intention

Non mais désolé, je n'arrive même pas à comprendre comment on peut comparer l'accès à un bon vélo avec le dopage, ça me passe tellement au-dessus de la tête que je ne peux pas te faire une réponse argumentée

Mais bon, le fond de ma pensée sur le matériel (sans vraiment savoir si ça répond un peu à ta question), c'est qu'un Evenepoel au fin fond de l'Afrique qui FAIT du vélo, ce qui va l'empêcher de devenir pro puis de lâcher de façon répétée tout un peloton à des dizaines de kilomètres de l'arrivée, ce n'est pas le fait qu'il n'ait pas au début un bon vélo, mais plus s^rement qu'il n'ait pas accès au meilleur dopage disponible

jimmy39 a écrit : 23 août 2020, 14:37

Teteoo a écrit : 23 août 2020, 07:59

Plutôt que de sortir ça sans fard, j'aimerais bien comprendre sur quel(s) point(s) tu n'es pas d'accord...
Parce que là, c'est un procès d'intention

Non mais désolé, je n'arrive même pas à comprendre comment on peut comparer l'accès à un bon vélo avec le dopage, ça me passe tellement au-dessus de la tête que je ne peux pas te faire une réponse argumentée

Merci de me fournir de la matière pour mon mémoire potentiel

Plus globalement, je pense que t'as pas vraiment compris ce que je voulais dire, ce qui m'intéressait dans la question, c'est pas grave. Mais tu aurais pu éviter tes insinuations

jimmy39 a écrit : 23 août 2020, 14:37

Teteoo a écrit : 23 août 2020, 07:59

Plutôt que de sortir ça sans fard, j'aimerais bien comprendre sur quel(s) point(s) tu n'es pas d'accord...
Parce que là, c'est un procès d'intention

Non mais désolé, je n'arrive même pas à comprendre comment on peut comparer l'accès à un bon vélo avec le dopage, ça me passe tellement au-dessus de la tête que je ne peux pas te faire une réponse argumentée

Mais bon, le fond de ma pensée sur le matériel (sans vraiment savoir si ça répond un peu à ta question), c'est qu'un Evenepoel au fin fond de l'Afrique qui FAIT du vélo, ce qui va l'empêcher de devenir pro puis de lâcher de façon répétée tout un peloton à des dizaines de kilomètres de l'arrivée, ce n'est pas le fait qu'il n'ait pas au début un bon vélo, mais plus s^rement qu'il n'ait pas accès au meilleur dopage disponible

Pas du tout d'accord, ce qui va l'empêcher de devenir le nouveau Remco c'est qu'il n'a pas d'équipe, pas de courses, et qu'il ne sera jamais détecté.

Nopik a écrit : 23 août 2020, 18:03 Pas du tout d'accord, ce qui va l'empêcher de devenir le nouveau Remco c'est qu'il n'a pas d'équipe, pas de courses, et qu'il ne sera jamais détecté.

Sur ce sujet dans des pays moins à la pointe, des talents oubliés, des problèmes organisationnels et de détection (et aussi d'interêt, parce que la performance sportive et le désir de carrière passent bien souvent après la nécessité d'assurer la survie quotidienne de la maisonnée), je vous recommande la lecture de ce livre

Nopik a écrit : 23 août 2020, 18:03

jimmy39 a écrit : 23 août 2020, 14:37
Non mais désolé, je n'arrive même pas à comprendre comment on peut comparer l'accès à un bon vélo avec le dopage, ça me passe tellement au-dessus de la tête que je ne peux pas te faire une réponse argumentée

Mais bon, le fond de ma pensée sur le matériel (sans vraiment savoir si ça répond un peu à ta question), c'est qu'un Evenepoel au fin fond de l'Afrique qui FAIT du vélo, ce qui va l'empêcher de devenir pro puis de lâcher de façon répétée tout un peloton à des dizaines de kilomètres de l'arrivée, ce n'est pas le fait qu'il n'ait pas au début un bon vélo, mais plus s^rement qu'il n'ait pas accès au meilleur dopage disponible

Pas du tout d'accord, ce qui va l'empêcher de devenir le nouveau Remco c'est qu'il n'a pas d'équipe, pas de courses, et qu'il ne sera jamais détecté.

Non mais quand je dis FAIT du vélo, en insistant sur le FAIT, c'est qu'il y a un minimum de structure dans le pays Puis il y a le CMDC à Aigle pour continuer la formation.

Il y a une védéo qui est apparue où l'on voit Bramati (le DS) faire les poches d'Evenepoel dans son ravin et y prendre quelque chose qu'il met dans sa propre poche
Toujours surprenant ce genre d'attitude.

Quef a écrit : 19 août 2020, 23:36 Beaucoup ici ont parlé du dopage sanguin par petites transfusions, qui pourrait être répandu parce qu’assez « sûr ». Et que les stages de montagne sont propices pour constituer des stocks.
Dans ces conditions, Landa qui part faire un stage aux Îles Canaries juste entre Dauphiné et Tour, gros voyage alors qu’on sait qu’il n’est plus temps de progresser, cela ne vous paraît pas louche ? Il justifie cela par le fait que c’est l’endroit parfait pour se couper de la famille. D’une part c’est une drôle d’idée, d’autre part il peut faire pareil en France ou dans les Pyrénées espagnoles

Les Canaries à partir de l'Espagne ça doit faire grosso modo 2h de vol, et tu as l'avantage de rester dans le même pays (ça peut aider avec la situation actuelle, si quarantaine, etc).
Sans compter que c'est facile pour lui de louer une voiture en arrivant sur place. Au final, en terme logistique le voyage est sûrement plus simple que X heures de voiture pour rejoindre les Pyrénées.

Pour se couper de la famille c'est totalement crédible si tu loges dans l’hôtel qui est au sommet du Teide. Concrètement, il n'y a rien autour, t'es obligé de prendre la voiture pour faire 30-40km si tu veux un peu d'animation.

Voilà, je souhaitais simplement rebondir sur les éléments que tu cites. Après est-ce qu'il y va pour autre chose que cela, aucune idée.

Quand tu fais le Dauphiné et que tu dois enchainer avec le départ à Nice, c'est plus facile de rester dans les Alpes que d'aller aux Canaries quand même

Nopik a écrit : 25 août 2020, 10:18 Il y a une védéo qui est apparue où l'on voit Bramati (le DS) faire les poches d'Evenepoel dans son ravin et y prendre quelque chose qu'il met dans sa propre poche
Toujours surprenant ce genre d'attitude.

Mais non, on sait tous qu'il a chuté dans un pays de voleurs, il voulait juste être sûr que ses gels et autres barres de céréales ne soit pas subtilisées

Nopik a écrit : 25 août 2020, 10:53 Quand tu fais le Dauphiné et que tu dois enchainer avec le départ à Nice, c'est plus facile de rester dans les Alpes que d'aller aux Canaries quand même

Mais ce n'est pas du tout le sujet ?

Ben Landa il était au Dauphiné non ? Pourquoi tu parles d'un départ d'espagne pour son voyage ?
Après c'est pas bien important, je voulais juste le préciser.

Nopik a écrit : 25 août 2020, 11:02 Ben Landa il était au Dauphiné non ? Pourquoi tu parles d'un départ d'espagne pour son voyage ?
Après c'est pas bien important, je voulais juste le préciser.

Mon avis, c'est qu'il est repassé par la maison entre temps. Mais je n'en sais absolument rien.

Après, je réagissais surtout au fait que la situation que tu évoques n'est pas similaire à celle qu'il recherche au Teide. Que ce soit la langue, la situation géographique, la situation de l'hôtel (beaucoup d'hôtel à +2000m d'altitude dans les Alpes/Pyrénées avec tout le confort nécessaire ?).

Landa est chez Bahrein mc laren
et il suis la preparation SKY des annees passees
Voir le preparateur DS chef de l equipe et ex SKY.
Sinon cela est
Lui et les siens pres de la France ...
J en fais un de mes favoris

Et sur l agence antidopaje francaise qu en sait on .... Sur ce Tour 2020.
Elle va massacrer les coureurs a controle Matin et Soir comme a l epoque Contador ....
Ou ca va etre plutot cool ...
Je pencherai plutot pour cette deuxieme.

GATO a écrit : 25 août 2020, 14:19 Et sur l agence antidopaje francaise qu en sait on .... Sur ce Tour 2020.
Elle va massacrer les coureurs a controle Matin et Soir comme a l epoque Contador ....
Ou ca va etre plutot cool ...
Je pencherai plutot pour cette deuxieme.

Non mais le message envoyé à ce sujet depuis plusieurs années est très clair : on ne veut pas de scandale dans le vélo.
Et l'instance dirigeante fait ce qu'il faut pour creuser le moins possible.

C'est fini ces histoires de contrôles positifs lors des jours de repos. On a fini de laver plus blanc que blanc.