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Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 01:35
par Bradounet_
Merci.
Fort instructif.

Un truc intéressant qui montre bien que même un Dumoulin considère le fait d'éviter de tomber malade en troisième semaine comme la priorité dans sa stratégie calorique quitte à prendre un kg pendant la course.
Et comment Dumoulin, 1,86 mètre de long, pesait 70,2 kilos au départ du Giro. Il était légèrement plus léger que lors du Tour d'Italie de 2017 (70,5), qu'il a remporté. La stratégie nutritionnelle visait à ne pas lui faire perdre de poids pendant le Giro, afin qu'il se rétablisse bien. En outre, en vue de la troisième semaine lourde, un tampon a été intégré: il devait manger un peu plus de calories pour ne pas risquer de tomber malade ou de s’effondrer. En conséquence, le poids de Dumoulin augmente légèrement pendant le Giro: il commence à la dernière semaine avec 71,1 kilos.
.

On peut voir qu'entre le Giro et le TdF, il perd 16 W au seuil en moyenne (401 vs. 385), alors était-ce du à sa perte de poids (il était plus léger sur le TdF de plus de 2kg par rapport au Giro) ou était-ce du à la fatigue du Giro ? Ou alors un mix des deux et dans quelles proportions ?
J'ai le sentiment que comme sa stratégie de ne pas flirter avec la limite pendant le Giro était délibérée pour pouvoir optimiser sa récupération pour le TdF, c'est plus la fatigue du Giro qui a impacté sur ses perfs sur le TdF qu'une perte de puissance du à une perte de poids qui dans ce cas-là serait alors une erreur à ne pas reproduire.

Donc, en gros, ça nous apprend que Dumoulin aurait sans doute joué la victoire sur le Giro en étant bien plus roche de Froome s'il s'y était pointé avec le même poids que sur le TdF, mais il n'aurait pas pu enchaîner après.
Je pense que ça doit le mettre bien en confiance pour le TdF 2019 car il sait qu'il pourra y venir avec une réserve de puissance de 0.2W/kg supplémentaire.
Cela dit, Froome doit être dans le même cas. :genance:

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 09:03
par stereoking69
Il faudrait que Pinot fasse la même chose sur les GT car il est habitué à être malade en 3ème semaine, c'est-à-dire une légère augmentation de son poids quitte à perdre un peu en montagne.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 09:22
par Le sucre sportif
stereoking69 a écrit : 23 sept. 2018, 09:03 Il faudrait que Pinot fasse la même chose sur les GT car il est habitué à être malade en 3ème semaine, c'est-à-dire une légère augmentation de son poids quitte à perdre un peu en montagne.
C'est la conclusion post-Giro. Sinon il peut faire comme sur la Vuelta : se faire plaisir et régaler le public. Je préfère le Pinot de la Vuelta perso. Je suis toujours choqué de voir des coureurs sans graisse au départ d'un GT : aucune réserve avant de partir faire 3 semaines de course, c'est extrême comme approche, très dangereuse je trouve :reflexion:

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 11:40
par Nopik
Traduction dans les grandes lignes :

Intro
- 2 jours après le TDF, son corps a dit stop et Dumoulin est tombé malade
- l'enchainement des 2 GT était un genre d'expérience, pour voir comment il réagit et pour obtenir plein de données utiles pour l'avenir
- il garde secret les données du CLM, apparemment ce serait trop instructif pour la concurrence (aerodynamisme (?))

Analyse
- 2 facteurs sont primordiaux pour les coureurs de CG : la puissance et le poids. La puissance sans le poids ne sert pas à grand chose. Pour monter un col avec 80kg ou avec 60kg c'est pas la meme puissance.
- C'est pour ca que les coureurs font vachement attention à leur poids et leur alimentation
- Dans les périodes importantes c'est un spécialiste qui calcule ce qui doit être mangé chaque jour
- Pour faire parti des meilleurs grimpeurs, il faut avoir entre 5.5 et 6.0 w/kg (sur des ascensions longues)

- Dumoulin fait 1.86m et 70.2kg au départ du Giro. C'est un peu plus léger que sur le Giro 2017 (70.5).
- La stratégie nutritionnelle était de ne surtout pas perdre de poids, afin de bien récupérer et d'enchainer avec le TDF. Et comme la 3e semaine était dure ils lui ont fait prendre un peu plus de calories histoire d'avoir une marge de sécurité, de ne pas tomber malade et de ne pas craquer.
- C'est pour ca qu'il termine le Giro a 71.1 kg

- Après le Giro et une courte période de repos, il a fait un stage en altitude.
- Il a réussi a réduire sa masse graisseuse et au départ du TDF il fait 68.7kg. Le plus léger qu'il a jamais été. (il a donc perdu 2.4kg depuis la fin du giro, ou encore 1.5 par rapport au début du giro)
- Ils décident de ne pas construire de réserves et de garder ce poids minimal durant tout le TDF. A la fin du TDF il a donc pris seulement 200g. (On constate au passage que même ici il ne PERD pas de poids durant le Tour...)

- Là l'article explique "grace a sa perte de poids il a besoin de produire moins de watts, et tant mieux car les chiffres montrent qu'il en avait moins que pendant le giro"... Sauf que s'il est plus léger c'est aussi logique qu'il en produise moins j'imagine, bref je ne sais pas dans quel sens le lien se fait.
- Dans les ascensions finales, sur le Giro il fait du 5.7 w/kg en moyenne et sur le TDF 5.6
- Sur le Giro les montées finales sont donc plus "rapides". Mais c'est peut être aussi parce que sur le Tour c'est l'ensemble de l'étape qui est plus rapide/dure, et donc le final l'est un poil moins.
- Au total sur le Giro il a roulé 5.5h en "puissance maxi" et sur le Tour 8.07h
- Bardonecchia = 4 cols = 5.6 - 5.5 - 5.0 et 5.4
- Alpe d'huez = 3 cols = 4.5 - 4.5 - 5.4
- Son arme c'est la stabilité. Tous les jours il arrive à faire les mêmes chiffres. En 3e semaine il n'a pas faibli, et il n' pas eu de jours sans.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 11:49
par Nopik
Ce que j'ai trouvé concernant Kruijswijk, je sais pas s'il y a un truc plus complet

Image

Il est annoncé à 66kg partout, j'imagine que ca peut être 65 ou 67... :wink: Mais en gros ca fait aussi entre 5.5 et 6.1w/kg

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 12:02
par -Vélomen-
Nopik a écrit : 23 sept. 2018, 11:40 Traduction dans les grandes lignes :

Intro
- 2 jours après le TDF, son corps a dit stop et Dumoulin est tombé malade
- l'enchainement des 2 GT était un genre d'expérience, pour voir comment il réagit et pour obtenir plein de données utiles pour l'avenir
- il garde secret les données du CLM, apparemment ce serait trop instructif pour la concurrence (aerodynamisme (?))

Analyse
- 2 facteurs sont primordiaux pour les coureurs de CG : la puissance et le poids. La puissance sans le poids ne sert pas à grand chose. Pour monter un col avec 80kg ou avec 60kg c'est pas la meme puissance.
- C'est pour ca que les coureurs font vachement attention à leur poids et leur alimentation
- Dans les périodes importantes c'est un spécialiste qui calcule ce qui doit être mangé chaque jour
- Pour faire parti des meilleurs grimpeurs, il faut avoir entre 5.5 et 6.0 w/kg (sur des ascensions longues)

- Dumoulin fait 1.86m et 70.2kg au départ du Giro. C'est un peu plus léger que sur le Giro 2017 (70.5).
- La stratégie nutritionnelle était de ne surtout pas perdre de poids, afin de bien récupérer et d'enchainer avec le TDF. Et comme la 3e semaine était dure ils lui ont fait prendre un peu plus de calories histoire d'avoir une marge de sécurité, de ne pas tomber malade et de ne pas craquer.
- C'est pour ca qu'il termine le Giro a 71.1 kg

- Après le Giro et une courte période de repos, il a fait un stage en altitude.
- Il a réussi a réduire sa masse graisseuse et au départ du TDF il fait 68.7kg. Le plus léger qu'il a jamais été. (il a donc perdu 2.4kg depuis la fin du giro, ou encore 1.5 par rapport au début du giro)
- Ils décident de ne pas construire de réserves et de garder ce poids minimal durant tout le TDF. A la fin du TDF il a donc pris seulement 200g. (On constate au passage que même ici il ne PERD pas de poids durant le Tour...)

- Là l'article explique "grace a sa perte de poids il a besoin de produire moins de watts, et tant mieux car les chiffres montrent qu'il en avait moins que pendant le giro"... Sauf que s'il est plus léger c'est aussi logique qu'il en produise moins j'imagine, bref je ne sais pas dans quel sens le lien se fait.
- Dans les ascensions finales, sur le Giro il fait du 5.7 w/kg en moyenne et sur le TDF 5.6
- Sur le Giro les montées finales sont donc plus "rapides". Mais c'est peut être aussi parce que sur le Tour c'est l'ensemble de l'étape qui est plus rapide/dure, et donc le final l'est un poil moins.
- Au total sur le Giro il a roulé 5.5h en "puissance maxi" et sur le Tour 8.07h
- Bardonecchia = 4 cols = 5.6 - 5.5 - 5.0 et 5.4
- Alpe d'huez = 3 cols = 4.5 - 4.5 - 5.4
- Son arme c'est la stabilité. Tous les jours il arrive à faire les mêmes chiffres. En 3e semaine il n'a pas faibli, et il n' pas eu de jours sans.
Merci ! :applaud:

Ce qui frappe chez Dumoulin, c'est en effet sa capacité à ne jamais avoir de jour sans.

En enchainant en plus Giro et Tour, c'est très fort.

Après, je suis étonné de voir qu'il arrive à perdre du poids entre le Giro et le Tour, alors que son organisme est fatigué et qu'il a tout fait pour ne pas en perdre durant le Giro.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 12:22
par blouss_
Merci Nopik pour la traduction. C'est très instructif.
Savez-vous s'il existe un site qui répertorie les records de puissance de différents coureurs dans les ascensions ?

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 13:07
par loloherrera
C'est quand même complètement dingue de ne pas perdre de poids pendant une course de 3 semaines, ça me dépasse.
Comment est-ce possible ? Il doit s'empiler un nombre impressionnant de calories chaque soir, nan ?

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 13:12
par Nopik
2 kebabs bien chargés tous les soirs, ca passe :jap:

Non sérieusement je crois que j'avais lu quelque part qu'ils font 3 (?) repas après l'arrivée : celui en conf de presse, celui du soir puis encore un en-cas

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 13:19
par -Vélomen-
Les coureurs prennent une bonne collation juste après l'étape (les 90 minutes qui suivent l'arrivée sont les plus importantes pour recharger les batteries en vue du lendemain) + le diner du soir. Et le matin il faut que ce soit copieux aussi.

Logiquement, tout est calculé pour que, justement, ils rechargent toute l'énergie dépensée et qu'ils soient à l'équilibre !

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 13:20
par Le sucre sportif
Oui mais ils doivent aussi manger continuellement pendant la course s'ils n'ont pas de réserve ... s'ils attendent la fin de la course pour manger ils vont se retrouver avec une masse graisseuse négative :pt1cable:

Scientifiquement ça me pose un problème : ils vont les chercher où les watts s'ils n'ont plus rien en stock ? Dans les muscles ? :reflexion:

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 14:52
par AlbatorConterdo
Bordel, j' ai zappé les problèmes de connexions de DanielH, et résultat, aucune présnetation pour la GOOIKSE PIJL aujourd'hui ! :paf-mur:

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 15:10
par AlbatorConterdo
Jonas RICKAERT (Sport Vlaanderen-Baloise), Lars SAUGSTAD (Uno-X Hydrogen Norwegian Development Team), Ole FORFANG (Joker-Icopal), Jarno GMELICH MEIJLING (Metec-TKH p/b Mantel), Félix DOPCHIE(AGO-Aqua Service), Amund Grondahl JANSEN (Team Lotto NL-Jumbo), Guillaume BOIVIN (Israel Cycling Academy), Jonas Iversby HVIDEBERG (Uno-X Hydrogen Norwegian Development Team), Jordi MEEUS (SEG Racing Academy) et Martin MORTENSEN (Riwal Ceramicspeed Cycling Team) et Moreno DE PAUW (Sport Vlaanderen-Baloise).

Peloton à 2min30".
Reste 65 km

Et sur le Gévaudan :
Rein TAARAMÄE (Direct Energie), Delio FERNANDEZ CRUZ (Delko Marseille-Provence KTM) et Jaakko HANNINEN (EC Saint-Etienne Loire) ont repris Geoffrey BOUCHARD (CR4C Roanne).
Reste 39 km

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 15:33
par Bradounet_
loloherrera a écrit : 23 sept. 2018, 13:07 C'est quand même complètement dingue de ne pas perdre de poids pendant une course de 3 semaines, ça me dépasse.
Comment est-ce possible ? Il doit s'empiler un nombre impressionnant de calories chaque soir, nan ?
D'après certains coureurs, pendant un GT, on gagne en masse musculaire plus qu'on perd en masse graisseuse si l'on se nourrit convenablement. Souvent, les coureurs ressortent plus lourd d'un kg à la sortie d'un GT.
A cela s'ajoute aussi dans un tiers des cas, un phénomène de rétention d'eau du à la fatigue et là, c'est plusieurs kg d'eau qui s'accumulent qu'on n'arrive pas à éliminer et cela devient flagrant chez la moitié des coureurs les jours suivant l'arrivée lorsque les coureurs sont au repos complet.

Lorsqu'on perd du poids sur un GT, c'est vraiment qu'on ne s'y est pas présenté avec son poids de forme (Froome au départ du Giro je crois), sinon, c'est risqué d’être en restriction calorique lorsqu'on est déjà affûté, on s'expose vite aux maladies et aux chutes de performances.

Re: Pendant ce temps là en 2018

Publié : 23 sept. 2018, 15:41
par AlbatorConterdo
Sur le Gévaudan, belle résistance du jeune et prometteur Jaako Hanninen face à Taramaaeeeee