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Le virage de Poels n'allume pas davantage (ou moins) l'ampoule "dopage" chez moi que la Vuelta de Contador.
Je voudrais comprendre pourquoi cette ampoule s'illumine plus chez d'autres suiveurs.

D'une façon générale cette saison ne m'a pas beaucoup rassurée, là on est sur Poels et Contador mais en début de saison je me rappelle qu'on collectionnait les temps très élevés, comme on n'en avait plus connu depuis plusieurs saisons, dans pas mal d'ascensions (notamment les classiques je crois, je me rappelle du Poggio en tout cas) ; Froome gagne deux grands Tours la même saison ce qui n'était plus arrivé depuis un bail non plus ; Gilbert qui retrouve un niveau stratosphérique ; etc

ce cru 2017 ne sent pas très bon

allezlasse a écrit : 12 sept. 2017, 17:33 (Quant à Contador son niveau me laisse dubitatif aussi, mais c'est une autre question. Ces deux là n'ont quand même pas le même palmarès en général, et sur les GT en particulier)

C'est justement ça qui me chagrine. Pourquoi l'expression du doute est-elle plus facile concernant l'un que l'autre ? A la lecture de certains messages pendant la Vuelta, j'ai ressenti une sorte d'Omerta, de silence complaisant accompagnant les derniers coups de pédales du champion, silence facilement brisé dans d'autres circonstances pour d'autres coureurs.
Sincèrement, ça m'a gêné. Peut-être est-ce le signe d'un apaisement du sujet dopage sur le forum ? Je n'y crois guère. Mais j'espère que cette retenue sera de mise pour tous.

Booze a écrit : 12 sept. 2017, 17:39

allezlasse a écrit : 12 sept. 2017, 17:33 (Quant à Contador son niveau me laisse dubitatif aussi, mais c'est une autre question. Ces deux là n'ont quand même pas le même palmarès en général, et sur les GT en particulier)

C'est justement ça qui me chagrine. Pourquoi l'expression du doute est-elle plus facile concernant l'un que l'autre ? A la lecture de certains messages pendant la Vuelta, j'ai ressenti une sorte d'Omerta, de silence complaisant accompagnant les derniers coups de pédales du champion, silence facilement brisé dans d'autres circonstances pour d'autres coureurs.
Sincèrement, ça m'a gêné. Peut-être est-ce le signe d'un apaisement du sujet dopage sur le forum ? Je n'y crois guère. Mais j'espère que cette retenue sera de mise pour tous.

ici, Contador est appelé Dieu par pas mal de forumeurs. Et c'est pas toujours du second degré

je crois que y'a pas grand chose à ajouter

Booze a écrit : 12 sept. 2017, 17:34 Le virage de Poels n'allume pas davantage (ou moins) l'ampoule "dopage" chez moi que la Vuelta de Contador.
Je voudrais comprendre pourquoi cette ampoule s'illumine plus chez d'autres suiveurs.

Pour pas mal de raison (bonnes ou mauvaises), comme ça je pourrais dire :
- La régularité de Poels qui passe de bon lieutenant (mais inférieur à Nieve à los Machucos) à meilleur grimpeur du peloton en 3 jours (là où Contador avait déjà fait une solide prestation à Machucos)
- Le palmarès de Contador
- L'impression visuelle, Contador semble forcer pour avancer, Poels beaucoup moins
- L'envie de beaucoup de suiveurs de voir Contador triompher
- L'admiration qu'on pour lui les fans de vélo-champagne (j'avoue personnellement être d'assez mauvaise foi vis à vis de Dieu, niant son dopage pré 2011)
- Le fait que Poels soit chez Sky où il semble avoir passer un sacré palier (malgré qu'il était déjà un bon grimpeur avant, il semble avoir amélioré sa cylindrée)

Booze a écrit : 12 sept. 2017, 17:34 Le virage de Poels n'allume pas davantage (ou moins) l'ampoule "dopage" chez moi que la Vuelta de Contador.
Je voudrais comprendre pourquoi cette ampoule s'illumine plus chez d'autres suiveurs.

Pour moi le virage de Poels me fait penser à une aide motorisée.

Contador, ce que tu évoques, ça semble être du dopage !

allezlasse a écrit : 12 sept. 2017, 17:36 D'une façon générale cette saison ne m'a pas beaucoup rassurée, là on est sur Poels et Contador mais en début de saison je me rappelle qu'on collectionnait les temps très élevés, comme on n'en avait plus connu depuis plusieurs saisons, dans pas mal d'ascensions (notamment les classiques je crois, je me rappelle du Poggio en tout cas) ; Froome gagne deux grands Tours la même saison ce qui n'était plus arrivé depuis un bail non plus ; Gilbert qui retrouve un niveau stratosphérique ; etc

ce cru 2017 ne sent pas très bon

J'ai un peu la même impression.

Booze a écrit : 12 sept. 2017, 17:34 Le virage de Poels n'allume pas davantage (ou moins) l'ampoule "dopage" chez moi que la Vuelta de Contador.
Je voudrais comprendre pourquoi cette ampoule s'illumine plus chez d'autres suiveurs.

Demande toi pourquoi les perfs des mecs chez US Postal interrogeaient plus que certaines autres équipe et tu auras la réponse.
Bien sûr que le fait que le gars est un maillot Sky y joue et sans doute a juste titre au vu de la manières dont se termine les dominations collectives dans ce sport.

Contador il y'a des choses qui peuvent interpellé a juste titre dans sa carrière mais certainement pas cette Vuelta qui est dans la ligné de ces dernières années.
Dire par contre que le mec n'est jamais critiqué c'est juste une blague.

Et puis au final tu dis que tu te poses plus d'interrogation sur Contador que sur Poels après cette Vuelta donc tu fais juste la même chose mais dans le sens inverse alors qu'il n'y a pas plus (et pas moins) d'arguments qui vont dans ce sens.

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:44 - Le fait que Poels soit chez Sky où il semble avoir passer un sacré palier (malgré qu'il était déjà un bon grimpeur avant, il semble avoir amélioré sa cylindrée)

Juste sur ce point il avait déjà été proprement monstrueux sur le Giro 2014 pour Uran... sans Poels Rolland gagne 1 ou 2 étapes (parce que Poels tire un groupe réduit à 7/8 gars pour aller le chercher) et en plus il se gagne son étape sur ce Giro. Honnêtement il avait un niveau très proche.

La position de Booze est étayée par la vive réaction qu'elle suscite.

veji2 a écrit : 12 sept. 2017, 17:52

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:44 - Le fait que Poels soit chez Sky où il semble avoir passer un sacré palier (malgré qu'il était déjà un bon grimpeur avant, il semble avoir amélioré sa cylindrée)

Juste sur ce point il avait déjà été proprement monstrueux sur le Giro 2014 pour Uran... sans Poels Rolland gagne 1 ou 2 étapes (parce que Poels tire un groupe réduit à 7/8 gars pour aller le chercher) et en plus il se gagne son étape sur ce Giro. Honnêtement il avait un niveau très proche.

J'ai jamais dit que Poels était un peintre avant Sky, juste que je le trouve plus fort chez Sky, comme Porte avant lui, comme Wiggins avant lui, comme Froome avant lui. C'est un simple constat, je me rappelle de lui ramenant le peloton sur Bardet (le mec qui a tenu tête à Froome tout le TDF) en buvant un coca.

Teteoo a écrit : 12 sept. 2017, 17:54 La position de Booze est étayée par la vive réaction qu'elle suscite.

Non pas spécialement, si je dis qu'Hitler était un gars admirable, je pense que j'aurais une levée de bouclier mais que pourtant ma position serait toujours débile.

PS : et hop, point Godwin ! Comment peut on en venir là pour défendre Dieu ?

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:57

veji2 a écrit : 12 sept. 2017, 17:52

Juste sur ce point il avait déjà été proprement monstrueux sur le Giro 2014 pour Uran... sans Poels Rolland gagne 1 ou 2 étapes (parce que Poels tire un groupe réduit à 7/8 gars pour aller le chercher) et en plus il se gagne son étape sur ce Giro. Honnêtement il avait un niveau très proche.

J'ai jamais dit que Poels était un peintre avant Sky, juste que je le trouve plus fort chez Sky, comme Porte avant lui, comme Wiggins avant lui, comme Froome avant lui. C'est un simple constat, je me rappelle de lui ramenant le peloton sur Bardet (le mec qui a tenu tête à Froome tout le TDF) en buvant un coca.

La différence est quand même moins marqué pour lui. Les deux premiers ont complètement explosés et Froome n'en parlons même pas.

En tout cas, depuis 3 ans, Poels se confirme comme un énorme spécialiste des 3è semaines. Faut se rappeler de ses balades Alpestres sur les Tour 2015 et 2016. Du coup, avant de prétendre remporter un GT, faudra qu'il conserve un rendement élevé du début à la fin. Jusqu'à présent, il n'a encore jamais prouvé qu'il pouvait le faire.

Autre constat: quand il est bien, il se frise les moustaches sur les cols extrêmes. Angliru 2011 et 2017, Zoncolan 2014 (ou il n'avait concédé que 14" à Quintana et Uran), ce genre de monstres ne lui posent vraiment pas de problèmes.

Concernant son numéro dans l'Angliru, c'est vrai que ces moulinettes sont toujours impressionnantes (34X32, quand même..), mais derrière, un Zakarin n'a pas fini à perpète et les écarts sont restés assez faibles.

El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 17:59

Teteoo a écrit : 12 sept. 2017, 17:54 La position de Booze est étayée par la vive réaction qu'elle suscite.

Non pas spécialement, si je dis qu'Hitler était un gars admirable, je pense que j'aurais une levée de bouclier mais que pourtant ma position serait toujours débile.

PS : et hop, point Godwin ! Comment peut on en venir là pour défendre Dieu ?