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Pendant ce temps là nouvelle version
Publié : 19 nov. 2014, 20:19
par guigui22
Booze a écrit :loloherrera a écrit :Booze a écrit :Super_Cuvet a écrit :
Même si ça ne fait pas de mal, je ne vois pas trop la valeur ajoutée de ce stage.
Développer un groupe pour une course par an, ça me semble un peu inutile. Ce n'est pas ça qui fera gagner un Français. En plus, à 10 mois des championnats du Monde, ça me parait prématuré.
Je ne dirais pas mieux. J'ai découvert l'info dans le journal ce matin. La FFC réunit 12 coureurs en stage pour préparer les championnats de Richmond !

. Si ça se trouve, il y en aura 6 sur le flanc en octobre. Aucun intérêt.
Disons que ça fait un bail qu'on a pas eu de champion du monde, peut-être la FFC cherche le petit détail qui fera la différence à savoir développer l'esprit de groupe "France". C'est vrai que ça peut sembler inutile, mais ça me choque pas tant que ça.
C'est juste spéciale comme démarche. Même si le cyclisme se courre en équipe, je ne crois pas qu'il faille, pour une course, singer les sports collectifs. En foot, en hand, en basket, le collectif compte davantage qu'en vélo; et il est normal de vouloir bâtir une équipe qui, dans la durée - sur plusieurs épreuves et semaines -, soit davantage que la somme des talents individuels de ses membres. En vélo, j'y crois moins. Il faut avoir une ou deux stratégies de course élaborées d'après le parcours, les forces en présence et la forme de ses coureurs. Deux leaders doivent être protégés; et les autres doivent se soumettre. Le collectif est au service d'un homme; il n'existe pas pour lui-même.
De plus, la solidarité désirée par Bourreau peut être sérieusement remise en cause à l'occasion des multiples duels que certains des coureurs vont se livrer tout au long de la saison. Cela laisse des traces; et je doute qu'une expérience de vie commune à l'automne, alors qu'ils se fréquentent déjà depuis les catégories de jeunes, puisse agir comme un baume réparateur.
Singer les sports collectifs en vélo pourrait être bénéfique pour les CLME, où la force collective prime. Pour les courses en ligne, je suis plus dubitatif.
Mais bon, la FFC innove. Laissons lui le bénéfice du doute. Si l'EDF rafle la mise à Richmond, certains verront peut-être dans ce stage l'origine du succès, et j'aurais l'air d'un con.....[b:2wqoh18p]Et puis, au moins, on est sûr que les coureurs s’entraînent cet automne.[/b:2wqoh18p]
Ça amène une cohésion dans l'équipe, et même si le cyclisme est un sport individuel, un leader n'est pas grand choses sans ses équipiers. Certes, les mecs se retrouvent régulièrement sur les courses, mais ils y sont adversaires et ne forment pas de réels liens comme on peut le faire lors d'un stage où un groupe vit ensemble 24h/24.
Donc je pense que c'est vraiment une bonne chose, on le fait pour les juniors/espoirs avec succès, alors pourquoi pas les élites ? Je doute que l'on soit champion du monde à Richmond pour autant (on n'a pas encore le leader capable de le faire), mais bon des Gallopin/Bouhanni sont tout proches, alors ça peut être le genre de détail qui peut apporter un titre/médaille.
Il y a vraiment une force collective dans le cyclisme, ça compte, et ça peut faire la petite différence qu'il nous manque.
Par ailleurs, ce stage a une vocation à moyen/long terme, avec les 2 prochains championnats du monde et les JO 2016. On voit d'ailleurs que l'effectif sélectionné est très jeune. C'est important je pense de former un groupe tôt, qui va ensuite se retrouver au fil des ans, au gré des évolutions des potentiels/formes du moment.
Pour la phrase que je t'ai mise en gras par contre, je trouve que c'est vraiment exagéré! J’espère que c'est du second degré. Tu gardes encore en tête que les français sont tous des "nazes qui ne s'entrainent pas" ?
Ce n'est vraiment pas le cas, les mecs font le boulot à l'entrainement. Et d'ailleurs pendant ce genre de stage "cohésion" (musculation, sport co, ski de fond...) avec pas mal de réunions, ils s'entraineront sans doute moins qu'une semaine classique à eux (pour ce qui est du vélo c'est certain).
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Publié : 19 nov. 2014, 21:05
par Booze
guigui22 a écrit :Booze a écrit :loloherrera a écrit :Booze a écrit :Super_Cuvet a écrit :
Même si ça ne fait pas de mal, je ne vois pas trop la valeur ajoutée de ce stage.
Développer un groupe pour une course par an, ça me semble un peu inutile. Ce n'est pas ça qui fera gagner un Français. En plus, à 10 mois des championnats du Monde, ça me parait prématuré.
Je ne dirais pas mieux. J'ai découvert l'info dans le journal ce matin. La FFC réunit 12 coureurs en stage pour préparer les championnats de Richmond !

. Si ça se trouve, il y en aura 6 sur le flanc en octobre. Aucun intérêt.
Disons que ça fait un bail qu'on a pas eu de champion du monde, peut-être la FFC cherche le petit détail qui fera la différence à savoir développer l'esprit de groupe "France". C'est vrai que ça peut sembler inutile, mais ça me choque pas tant que ça.
C'est juste spéciale comme démarche. Même si le cyclisme se courre en équipe, je ne crois pas qu'il faille, pour une course, singer les sports collectifs. En foot, en hand, en basket, le collectif compte davantage qu'en vélo; et il est normal de vouloir bâtir une équipe qui, dans la durée - sur plusieurs épreuves et semaines -, soit davantage que la somme des talents individuels de ses membres. En vélo, j'y crois moins. Il faut avoir une ou deux stratégies de course élaborées d'après le parcours, les forces en présence et la forme de ses coureurs. Deux leaders doivent être protégés; et les autres doivent se soumettre. Le collectif est au service d'un homme; il n'existe pas pour lui-même.
De plus, la solidarité désirée par Bourreau peut être sérieusement remise en cause à l'occasion des multiples duels que certains des coureurs vont se livrer tout au long de la saison. Cela laisse des traces; et je doute qu'une expérience de vie commune à l'automne, alors qu'ils se fréquentent déjà depuis les catégories de jeunes, puisse agir comme un baume réparateur.
Singer les sports collectifs en vélo pourrait être bénéfique pour les CLME, où la force collective prime. Pour les courses en ligne, je suis plus dubitatif.
Mais bon, la FFC innove. Laissons lui le bénéfice du doute. Si l'EDF rafle la mise à Richmond, certains verront peut-être dans ce stage l'origine du succès, et j'aurais l'air d'un con.....[b:3quve4wv]Et puis, au moins, on est sûr que les coureurs s’entraînent cet automne.[/b:3quve4wv]
Pour la phrase que je t'ai mise en gras par contre, je trouve que c'est vraiment exagéré! J’espère que c'est du second degré. Tu gardes encore en tête que les français sont tous des "nazes qui ne s'entrainent pas" ?
Ce n'est vraiment pas le cas, les mecs font le boulot à l'entrainement. Et d'ailleurs pendant ce genre de stage "cohésion" (musculation, sport co, ski de fond...) avec pas mal de réunions, ils s'entraineront sans doute moins qu'une semaine classique à eux (pour ce qui est du vélo c'est certain).
Non, je te rassure, c'était du second degré ! . Je maîtrise mal le smiley.

( c'est le bon usage de celui-ci ? ).
En vérité, je pense même que ce stage peut perturber le programme d'entrainement hivernal de certains coureurs qui auraient pu profiter de ce temps-là pour bosser leur position de CLM notamment.
Je ne souscris pas à la grille d'analyse Hinault.
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Publié : 19 nov. 2014, 21:08
par Freddy_Nietzsche
daizenshu_ a écrit :Le gros Richie Porte n'est plus gros, il a déclaré avoir perdu 7 kilos. Nul doute que ça va envoyer du bois en 2015! :rock: :rock:
T'as lu ça où ?
Moi j'ai lu qu'il s'était trouvé une gonzesse aussi...
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Publié : 19 nov. 2014, 21:10
par _AlbatorConterdo
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Publié : 19 nov. 2014, 21:20
par Freddy_Nietzsche
Merci mon gars !
Avec Porte, ça va chier putain :bounce:
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Publié : 19 nov. 2014, 21:32
par _AlbatorConterdo
Freddy_Nietzsche a écrit :
Merci mon gars !
Avec Porte, ça va chier putain :bounce:
Avec Porte, avec König, avec Henao s'il tient sur son vélo....le retour du train Sky ? brr...je m'ennuie d'avance.
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Publié : 19 nov. 2014, 21:35
par Freddy_Nietzsche
_AlbatorConterdo a écrit :Freddy_Nietzsche a écrit :
Merci mon gars !
Avec Porte, ça va chier putain :bounce:
Avec Porte, avec König, avec Henao s'il tient sur son vélo....le retour du train Sky ? brr...je m'ennuie d'avance.
:fouet:
Camp de rééducation direct mon gars, Richie c'est trop la classe on n'y touche pas :attack:
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Publié : 19 nov. 2014, 21:50
par daizenshu_
Après, peut-être que c'est la locomotive du train Sky qui sera à la rue en 2015.
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Publié : 19 nov. 2014, 21:55
par loloherrera
daizenshu_ a écrit :Après, peut-être que c'est la locomotive du train Sky qui sera à la rue en 2015.
Froomy sur le déclin, je vous l'annonce. Le train Sky va dérailler.
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Publié : 19 nov. 2014, 22:06
par _AlbatorConterdo
J'ai fait un peu exprès de provoquer ce bon vieux Freddy. ;)
Je sais qu'il aime bien les Sky, enfin Froome surtout, Ricci Porti , je savais pas
Mais si Froome reste offensif, on ne verra pas le train Sky jusqu'à la flamme rouge, il s'arrêtra bien avant. le train, c'est surtout avec Wiggo
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Publié : 19 nov. 2014, 22:27
par *Chouchou*
Concernant ce stage de la FFC, et si le sélectionneur Bernard Bourreau avait trouvé ce subterfuge pour réussir à faire cohabiter les 2 sprinters Démare/Bouhanni ?
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Publié : 19 nov. 2014, 22:30
par Super_Cuvet
guigui22 a écrit :Donc je pense que c'est vraiment une bonne chose, on le fait pour les juniors/espoirs avec succès, alors pourquoi pas les élites ? Je doute que l'on soit champion du monde à Richmond pour autant (on n'a pas encore le leader capable de le faire), mais bon des Gallopin/Bouhanni sont tout proches, alors ça peut être le genre de détail qui peut apporter un titre/médaille.
Chez les juniors et les espoirs, tu as une vraie équipe de 20 coureurs qui forment la base des équipes qui sont alignées sur de nombreuses courses, certaines à étapes. Dans cette optique les stages ont une vraie valeur ajoutée.
Chez les pros, tu as une quarantaine de coureurs qui peuvent prétendre à une sélection. Ce sont souvent les meilleurs du moment qui sont sélectionnés. Il y a peu de chance que les 12 coureurs retenus en décembre soient à Richmond. Si un Voeckler fait un été de folie, il sera leader de l'équipe de France et toute l'équipe roulera pour lui, qu'il ait fait le stage ou pas. Les Français n'ont pas été ridicule sur les championnats du Monde en terme de tactique ou de cohésion. A ce niveau, ce qui manque aux Français, c'est l'expérience. Faire un stage ne changera pas le fait qu'un Bardet est encore un peu tendre face aux meilleurs Ardennais. A la rigueur sur une course pour sprinter, la cohésion peut être importante, mais à ce niveau, c'est quand même assez simple. De plus, on voit bien que les derniers champions du Monde ne sont pas toujours issus des équipes les plus soudées ou les plus talentueuses.
Encore une fois, ce stage ne fera pas de mal, mais il ne changera pas grand chose. Un stage à 3 semaines des championnats du Monde avec la quinzaine de coureurs pré-sélectionné et une Coupe de France pour se tester serait beaucoup plus utile.
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Publié : 20 nov. 2014, 01:32
par *Chouchou*
Greg Van Avermaet a remporté ce mercredi le Vélo de Cristal 2014. Le coureur de la formation BMC a récolté 636 points, soit 166 de plus que Philippe Gilbert (470), déjà quadruple vainqueur du trophée récompensant le meilleur cycliste belge de l'année. Tim Wellens complète le podium avec 400 points.
Le prix du meilleur jeune va à Dylan Teuns qui a remporté cette année une étape du Tour de l'Avenir. Le prix du meilleur directeur sportif va à Walter Planckaert de Topsport-Vlaanderen-Baloise tandis que Iljo Keisse de Omega Pharma-Quick Step est couronné meilleur équipier.
Source : RTBF
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Publié : 20 nov. 2014, 07:09
par DanielH
*Chouchou* a écrit :
Le prix du meilleur jeune va à Dylan Teuns qui a remporté cette année une étape du Tour de l'Avenir.
C'est assez réducteur pour Teuns mais c'est logique. Il y avait 4 nominés dont Vervaeke (qui a aussi gagné une étape du TdA et c'était l'étape reine) et Vliegen.
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Publié : 20 nov. 2014, 07:39
par DanielH
Des nouvelles de BMC DT où Van Bondt remplacera Rik Verbrugghe...
http://www.bmcracingteam.com/index.php? ... b5775b07f6
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Publié : 20 nov. 2014, 10:57
par DanielH
Les résultats du Vélo de Cristal 2014:
Kristallen Fiets:
Greg Van Avermaet: 636 punten
Philippe Gilbert: 470
Tim Wellens: 400
Sep Vanmarcke: 212
Sven Nys: 196
Jongere van het Jaar:
Dylan Teuns: 466
Wout van Aert: 456
Louis Vervaeke: 360
Ploegleider van het Jaar:
Walter Planckaert: 550
Patrick Lefevere: 344
Valerio Piva: 190
Helper van het Jaar:
Iljo Keisse: 1.328
Jens Keukeleire: 979
Pieter Serry: 957
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Publié : 20 nov. 2014, 11:45
par Akaion
Que veulent dire les titres des catégories en français?
Je suppose que c'est le global pour le premier et les directeurs sportifs pour le troisième.
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Publié : 20 nov. 2014, 11:56
par Booze
Akaion a écrit :Que veulent dire les titres des catégories en français?
Je suppose que c'est le global pour le premier et les directeurs sportifs pour le troisième.
Meilleur jeune ( ou espoir ) pour la seconde catégorie. Meilleur équipier pour la quatrième.
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Publié : 20 nov. 2014, 12:19
par _AlbatorConterdo
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Publié : 20 nov. 2014, 12:27
par Booze
Dans les news sur VCN, j'ai lu que Gilbert viserait les Flandriennes cette saison. Pour GW et le Ronde, pourquoi pas ? Par contre, il aurait également des ambitions sur Paris - Roubaix. Je suis nettement plus dubitatif. Je crois que sa dernière participation remonte à 2007 pour finir 52ème. Il possède une belle science de course mais je doute qu'il ait les capacités physiques requises pour cette course pour hommes très forts. Il a du punch mais n'est pas un écraseur de pédales comme peuvent l'être Boom, Vanmarcke, Cancellara, Sagan, Tersptra.