Dopage 2023

[frikkadell]

Je dois avouer que j'adore quand on déterre ce genre de perf, 30 ans après, pour moi c'est du folklore, d'autant plus que je ne l'ai pas vécu.

Pantani, t'as dû avoir à peine le temps de le voir .

[marooned]

Ce petit retour au devant de la scène du dopage des années 90 avec l'aveu d'Ulrich m'a replongé un peu dans mon imaginaire de ce qu'était le cyclisme à cette époque, j'ai 37 ans et mes premiers souvenir du TdF sont ceux de 97.

Si il y a bien un élément qui caractérise cette période pour moi, c'est le côté aberration/ bête de foire des coureurs avec des taux d'hematocrite délirants. Biarn Riis en étant le parfait fer de lance, mais si vous avez avec des exemples sympas à mettre en avant, je suis preneur .

- Record de l'Alpe d'Huez par Pantani en 1995 : 36'50" soit une moyenne de 22,5 km/h (j'y étais, j'ai cru voir monter une mobylette, au sens littéral du terme, sur-réaliste comme impression)

Et la même année, il est contrôlé avec un taux d'hématocrite à plus de 60% suite à sa chute sur Milan-Turin en fin de saison.

[dolipr4ne]

Je dois avouer que j'adore quand on déterre ce genre de perf, 30 ans après, pour moi c'est du folklore, d'autant plus que je ne l'ai pas vécu.

Pantani, t'as dû avoir à peine le temps de le voir .

Je vais peut-etre un peu casser votre jouet actuel mais……

Vingegaard n’aura aucunement à se rhabiller puisqu’il colle 1’30 à Pogacar et 3’00 à Van Aert sur…..22 malheureux kilometres. C’est bel et bien la plus hallucinante des perds CLM de toute l’histoire du vélo. Ajoutons à cela qu’il a lui-meme déclaré ne pas comprendre ses watts car il n’etait pas à fond. Loul.

Si on a fini par trouver dingue que des boeufs de 80kg mettent la pâtée en haute-montagne aux gringalets dans les annees 90, je vous rappelle qu’on est en train de se triturer le fin fond de nos cerveaux pour comprendre aujourd’hui comment des gringalets de 60kg éclatent les clm. Parait que c’est le foot, le semi-marathon, le saut à skis, le cx et la découpe de poissons qui fait ça, mais j’arrive pas à etre encore convaincu.

Alors ok, il reste encore quelques records d’ascension qui semblent encore inatteignables et celui de Pantani à l’Alpe doit constituer peut-etre le truc limite indépassable. Mais au niveau de la wtfuckerie, on en a à revendre hein.
Et on a notre bon Van Aert, parfait clone de l’EPOque, capable de trucs absolument invraisemblables quand on les met bout à bout (cx, sprint massif, clm, haute-montagne, échappées++, cartouchiere illimitée, etc…), et v’là-t-y pas que ça va essayer de taper le CG du Giro. Plus c’est gros….

Ce que je veux dire, c’est que pour les années 90, ça y est, c’est sûr, on sait. Pas tout, mais beaucoup.
Pour aujourd’hui, on ne sait pas, au sens littéral. Mais si une grosse affaire genre Festina sortait dans les années à venir, il est certain que dans 5 ou 10 ans, tous les suiveurs, à part quelques omertistes nés avec des oeillères dorées, se diront « Bah oui hein, c’etait évident au vu des aberrations qui s’empilaient », alors qu’il y a de quoi nous crever les yeux à tous dès maintenant et sans devoir attendre un controle douanier alakon.
Perso, je n’arrive pas à comprendre qu’on puisse justifier les perfs des Vingo, Pogi, Van Aert et compagnie, alors que ça devrait tous nous faire flipper, au moins sur le fond (je ne veux pas vous empecher de kiffer les courses, j’y arrive encore moi-meme, mais je regarde avec un oeil de traviole, en gros).

PS: je me souviens aussi qu’en terme de mobylette, Bardet avait causé de moto gp, je crois, lors d’une des dernieres editions du Tour d’Emilie, qu’il avait trouvée délirante. En fait, tant qu’on ne sait pas de façon vraiment sûre et détaillée, on « oublie » vite mais si le genre de wtf a changé, je ne suis pas sûr que le niveau soit bien moindre que celui de l’EPOque.

[Dreki]

Ce petit retour au devant de la scène du dopage des années 90 avec l'aveu d'Ulrich m'a replongé un peu dans mon imaginaire de ce qu'était le cyclisme à cette époque, j'ai 37 ans et mes premiers souvenir du TdF sont ceux de 97.

Si il y a bien un élément qui caractérise cette période pour moi, c'est le côté aberration/ bête de foire des coureurs avec des taux d'hematocrite délirants. Biarn Riis en étant le parfait fer de lance, mais si vous avez avec des exemples sympas à mettre en avant, je suis preneur .

- Record de l'Alpe d'Huez par Pantani en 1995 : 36'50" soit une moyenne de 22,5 km/h (j'y étais, j'ai cru voir monter une mobylette, au sens littéral du terme, sur-réaliste comme impression)

- contre la montre Saint-Etienne en 1997, il fait 55km dont l'ascension de la Croix-de-Chaubouret (~14km et 825m de dénivelée). Sur cette ascension, Ullrich développe ~495 watt réel sur 29 minutes (j'espère que Iguane va valider la valeur). Sur la totalité du contre la montre, Ullrich repousse le second (Virenque) à plus de 3' . Vingegaard peut aller se rhabiller.

Il faut prendre en compte le kilométrage. 55.5km contre 22.4.

3.345 secondes par kilo pour Ullrich face à Virenque
4.375 secondes par kilo pour Vingegaard face à Pogi

Et Pogi en CLM, c'est pas Virenque...

Et si on regarde par rapport au troisième, c'est encore pire.

3.387 secondes par kilo pour Ullrich face à Riis
7.63 secondes au kilo pour Vingegaard face à Van Aert

La perf' de Vingegaard est bien supérieure à celle d'Ullrich.

[Iguane]

Finalement, est ce qu'on sait si il y a eu des conséquences, des pathologies secondaires à l'usage D'EPO, à moyen ou long terme ?

C'est juste écrit sur la notice du médicament que ça augmente les risques d'AVC, de thrombose, de thrombocytose, que l'injection dans des conditions douteuses peut entraîner tout un tas de complications potentiellement gravissimes, mais à part ça c'est pas plus dangereux que le jus d'orange. Ils aiment bien écrire des trucs sur les notices pour faire peur ou bien pour se blinder en cas de procès les labos qui fabriquent des médicaments. Sinon ça rend chauve et ça démange.

Il y a très peu d'études statistiques sur les effets à long terme du dopage, tout simplement parce que ce genre d'études est extrêmement longue à faire, fastidieuse, concerne une population très particulière qui n'a pas d'intérêt particulier à reconnaître une consommation de produits interdit et à t'envoyer sur 30 ans ses bilans de santé annuels. Notons qu'un jour un journaliste italien avait fait des statistiques sur les joueurs du Calcio des années 80 ou 90, c'était assez éloquent.

J'ai toujours un peu de mal avec ce genre de questions. Surtout quand je vois la conclusion optimiste derrière sur la formidable résilience du corps humain ou je sais quoi. La notion de risque est un truc délicat à expliquer. Après tout des morts sur la conscience ils en ont pas tellement les dopeurs professionnels, et puis franchement les clients avaient qu'à pas faire mumuse avec les substances récréatives qu'on proposait en cadeau bonus pour dix doses achetées, hein ?

[frikkadell]

Je dois avouer que j'adore quand on déterre ce genre de perf, 30 ans après, pour moi c'est du folklore, d'autant plus que je ne l'ai pas vécu.

Pantani, t'as dû avoir à peine le temps de le voir .

Je vais peut-etre un peu casser votre jouet actuel mais……

Vingegaard n’aura aucunement à se rhabiller puisqu’il colle 1’30 à Pogacar et 3’00 à Van Aert sur…..22 malheureux kilometres. C’est bel et bien la plus hallucinante des perds CLM de toute l’histoire du vélo. Ajoutons à cela qu’il a lui-meme déclaré ne pas comprendre ses watts car il n’etait pas à fond. Loul.

Si on a fini par trouver dingue que des boeufs de 80kg mettent la pâtée en haute-montagne aux gringalets dans les annees 90, je vous rappelle qu’on est en train de se triturer le fin fond de nos cerveaux pour comprendre aujourd’hui comment des gringalets de 60kg éclatent les clm. Parait que c’est le foot, le semi-marathon, le saut à skis, le cx et la découpe de poissons qui fait ça, mais j’arrive pas à etre encore convaincu.

Alors ok, il reste encore quelques records d’ascension qui semblent encore inatteignables et celui de Pantani à l’Alpe doit constituer peut-etre le truc limite indépassable. Mais au niveau de la wtfuckerie, on en a à revendre hein.
Et on a notre bon Van Aert, parfait clone de l’EPOque, capable de trucs absolument invraisemblables quand on les met bout à bout (cx, sprint massif, clm, haute-montagne, échappées++, cartouchiere illimitée, etc…), et v’là-t-y pas que ça va essayer de taper le CG du Giro. Plus c’est gros….

Ce que je veux dire, c’est que pour les années 90, ça y est, c’est sûr, on sait. Pas tout, mais beaucoup.
Pour aujourd’hui, on ne sait pas, au sens littéral. Mais si une grosse affaire genre Festina sortait dans les années à venir, il est certain que dans 5 ou 10 ans, tous les suiveurs, à part quelques omertistes nés avec des oeillères dorées, se diront « Bah oui hein, c’etait évident au vu des aberrations qui s’empilaient », alors qu’il y a de quoi nous crever les yeux à tous dès maintenant et sans devoir attendre un controle douanier alakon.
Perso, je n’arrive pas à comprendre qu’on puisse justifier les perfs des Vingo, Pogi, Van Aert et compagnie, alors que ça devrait tous nous faire flipper, au moins sur le fond (je ne veux pas vous empecher de kiffer les courses, j’y arrive encore moi-meme, mais je regarde avec un oeil de traviole, en gros).

PS: je me souviens aussi qu’en terme de mobylette, Bardet avait causé de moto gp, je crois, lors d’une des dernieres editions du Tour d’Emilie, qu’il avait trouvée délirante. En fait, tant qu’on ne sait pas de façon vraiment sûre et détaillée, on « oublie » vite mais si le genre de wtf a changé, je ne suis pas sûr que le niveau soit bien moindre que celui de l’EPOque.

Non, non, je pense qu'on globalement lucide sur la période qu'on vit actuellement. (je serai moins catégorique par contre, je doute fortement de ce qu'on voit aujourd'hui, mais ça s'arrête la, j peux pas affirmer grand chose.)

L'avantage de la période EPO, c'est que ça date et qu'on y mettre une petite nostalgie, du genre, ahhhh, on rigolait bien en fait.

Alors que les vingo, poga et autres, c'est maintenant et si ça pète demain, bah c'est reparti pour une période triste et morne.

Quand même une différence notable entre ces 2 périodes, dans les années 90 on savait à peu près quel était le fer de lance du dopage jusqu'à mettre un taux maximal d'hematocrite. Aujourd'hui, j'ai quand même l'impression qu'on en a pas la moindre idée .

[frikkadell]

Finalement, est ce qu'on sait si il y a eu des conséquences, des pathologies secondaires à l'usage D'EPO, à moyen ou long terme ?

C'est juste écrit sur la notice du médicament que ça augmente les risques d'AVC, de thrombose, de thrombocytose, que l'injection dans des conditions douteuses peut entraîner tout un tas de complications potentiellement gravissimes, mais à part ça c'est pas plus dangereux que le jus d'orange. Ils aiment bien écrire des trucs sur les notices pour faire peur ou bien pour se blinder en cas de procès les labos qui fabriquent des médicaments. Sinon ça rend chauve et ça démange.

Il y a très peu d'études statistiques sur les effets à long terme du dopage, tout simplement parce que ce genre d'études est extrêmement longue à faire, fastidieuse, concerne une population très particulière qui n'a pas d'intérêt particulier à reconnaître une consommation de produits interdit et à t'envoyer sur 30 ans ses bilans de santé annuels. Notons qu'un jour un journaliste italien avait fait des statistiques sur les joueurs du Calcio des années 80 ou 90, c'était assez éloquent.

J'ai toujours un peu de mal avec ce genre de questions. Surtout quand je vois la conclusion optimiste derrière sur la formidable résilience du corps humain ou je sais quoi. La notion de risque est un truc délicat à expliquer. Après tout des morts sur la conscience ils en ont pas tellement les dopeurs professionnels, et puis franchement les clients avaient qu'à pas faire mumuse avec les substances récréatives qu'on proposait en cadeau bonus pour dix doses achetées, hein ?

Au delà de stats relativement solides, je parlais simplement d'exemples de coureurs qui ont bien tapé dedans et qui ont subit une maladie particulière.

Mais effectivement difficile d'établir un lien causal entre la survenue de certains évènements médicaux et une pratique dopante particulière des années avant...

C'est comme les joueurs du calcio des années 80 90, il ne prenaient certainement pas que de l'EPO, difficile d'y attribuer le seul mérite de telle ou telle maladie.

C'est comme les malaises cardiaques récents de coureurs comme Nathan van hooydonck ou Colbrelli, est ce qu'il peut y avoir un lien avec un pratique dopante, difficile à dire.

[veji2]

Je dois avouer que j'adore quand on déterre ce genre de perf, 30 ans après, pour moi c'est du folklore, d'autant plus que je ne l'ai pas vécu.

Pantani, t'as dû avoir à peine le temps de le voir .

Je vais peut-etre un peu casser votre jouet actuel mais……

Vingegaard n’aura aucunement à se rhabiller puisqu’il colle 1’30 à Pogacar et 3’00 à Van Aert sur…..22 malheureux kilometres. C’est bel et bien la plus hallucinante des perds CLM de toute l’histoire du vélo. Ajoutons à cela qu’il a lui-meme déclaré ne pas comprendre ses watts car il n’etait pas à fond. Loul.

Si on a fini par trouver dingue que des boeufs de 80kg mettent la pâtée en haute-montagne aux gringalets dans les annees 90, je vous rappelle qu’on est en train de se triturer le fin fond de nos cerveaux pour comprendre aujourd’hui comment des gringalets de 60kg éclatent les clm. Parait que c’est le foot, le semi-marathon, le saut à skis, le cx et la découpe de poissons qui fait ça, mais j’arrive pas à etre encore convaincu.

Alors ok, il reste encore quelques records d’ascension qui semblent encore inatteignables et celui de Pantani à l’Alpe doit constituer peut-etre le truc limite indépassable. Mais au niveau de la wtfuckerie, on en a à revendre hein.
Et on a notre bon Van Aert, parfait clone de l’EPOque, capable de trucs absolument invraisemblables quand on les met bout à bout (cx, sprint massif, clm, haute-montagne, échappées++, cartouchiere illimitée, etc…), et v’là-t-y pas que ça va essayer de taper le CG du Giro. Plus c’est gros….

Ce que je veux dire, c’est que pour les années 90, ça y est, c’est sûr, on sait. Pas tout, mais beaucoup.
Pour aujourd’hui, on ne sait pas, au sens littéral. Mais si une grosse affaire genre Festina sortait dans les années à venir, il est certain que dans 5 ou 10 ans, tous les suiveurs, à part quelques omertistes nés avec des oeillères dorées, se diront « Bah oui hein, c’etait évident au vu des aberrations qui s’empilaient », alors qu’il y a de quoi nous crever les yeux à tous dès maintenant et sans devoir attendre un controle douanier alakon.
Perso, je n’arrive pas à comprendre qu’on puisse justifier les perfs des Vingo, Pogi, Van Aert et compagnie, alors que ça devrait tous nous faire flipper, au moins sur le fond (je ne veux pas vous empecher de kiffer les courses, j’y arrive encore moi-meme, mais je regarde avec un oeil de traviole, en gros).

PS: je me souviens aussi qu’en terme de mobylette, Bardet avait causé de moto gp, je crois, lors d’une des dernieres editions du Tour d’Emilie, qu’il avait trouvée délirante. En fait, tant qu’on ne sait pas de façon vraiment sûre et détaillée, on « oublie » vite mais si le genre de wtf a changé, je ne suis pas sûr que le niveau soit bien moindre que celui de l’EPOque.

Pareil... Quand je vois ce que sont capables de nous faire les monstres actuels... je me dis que c'était ridicule de ma part de m'énerver contre Froome à la Pierre Saint Martin ou à Ax 3 domaines ou au Ventoux.. Sérieux ce à quoi on assiste est pour moi ce qui se rapproche le plus de la foire absolue du milieu des années 90 en termes d'impression. Alors c'est peut être pas du "dopage" et juste de la "bonne préparation" qui avec des bons avocats passerait tranquille si elle était contestée, mais enfin dans l'effet que ça fait c'est tout comme.

[Iguane]

Gaumont, Jimenez, mort très jeunes suite à des accidents cardiaques mais bon Jimenez il avait pris 50 kilos. Otxoa décédé passé 40 ans à peine suite à une longue maladie dont j'ignore les détails. En plein dans l'ere Armstrong tu as Salanson et Nolf qui décèdent dans leur sommeil.

Mais bon, sur les causes exactes et le lien direct, suivant les cas...

Sur les années EPO le risque dont on voit clairement une illustration dramatique c'est l'AVC, ou les conséquences de manipulations sanguines fait dans des conditions sanitaires lamentables (Ricco, Manzano)

Après dans ceux où on relie plutôt à l'abus et l'addiction au pot belge et dérivés, on a une belle liste d'overdose et de suicides précoces.

Et enfin il y a les effets nettement avérés des corticostéroïdes, qui étaient plutôt le produit phare des années 80, et là sans trop fouiller on pense à du Griffith-Joyner, du Lomu, à l'équipe des Sudafs championne du monde de rugby en 95...

On documente peu les maladies mais sur la prise de corticos, on a la mesure de la cortisolemie. Il est avéré que la prise répétée conduit à un dysfonctionnement des glandes surrénales qui entraîne des troubles qui vont de la fatigue passagère à la mort subite. Et clairement des cas de cortisolemie effondrée on en a de nombreux et bien documentés dans le peloton pro. Après forcément lié à du dopage c'est la question aussi...

Mon opinion : Le sport de haut niveau est dangereux pour la santé et la prise de médicaments qui permettent à l'organisme d'aller toujours plus loin dans l'effort représente plutôt un facteur aggravant qu'un remède.

[veji2]

Au delà de stats relativement solides, je parlais simplement d'exemples de coureurs qui ont bien tapé dedans et qui ont subit une maladie particulière.

Mais effectivement difficile d'établir un lien causal entre la survenue de certains évènements médicaux et une pratique dopante particulière des années avant...

C'est comme les joueurs du calcio des années 80 90, il ne prenaient certainement pas que de l'EPO, difficile d'y attribuer le seul mérite de telle ou telle maladie.

C'est comme les malaises cardiaques récents de coureurs comme Nathan van hooydonck ou Colbrelli, est ce qu'il peut y avoir un lien avec un pratique dopante, difficile à dire.

Pratique dopante ou mode d'entrainement aussi. On peut imaginer que certaines techniques d'entrainement actuelles qui s'avèrent très efficaces en termes de performance soient aussi fondamentalement dangereuses pour les coureurs. Si un jour on réussit à faire un lien on peut voir des entraineurs brillants en taule...

[Xav_38]

- Record de l'Alpe d'Huez par Pantani en 1995 : 36'50" soit une moyenne de 22,5 km/h (j'y étais, j'ai cru voir monter une mobylette, au sens littéral du terme, sur-réaliste comme impression)

- contre la montre Saint-Etienne en 1997, il fait 55km dont l'ascension de la Croix-de-Chaubouret (~14km et 825m de dénivelée). Sur cette ascension, Ullrich développe ~495 watt réel sur 29 minutes (j'espère que Iguane va valider la valeur). Sur la totalité du contre la montre, Ullrich repousse le second (Virenque) à plus de 3' . Vingegaard peut aller se rhabiller.

Il faut prendre en compte le kilométrage. 55.5km contre 22.4.

3.345 secondes par kilo pour Ullrich face à Virenque
4.375 secondes par kilo pour Vingegaard face à Pogi

Et Pogi en CLM, c'est pas Virenque...

Et si on regarde par rapport au troisième, c'est encore pire.

3.387 secondes par kilo pour Ullrich face à Riis
7.63 secondes au kilo pour Vingegaard face à Van Aert

La perf' de Vingegaard est bien supérieure à celle d'Ullrich.

Virenque et Riis (2ieme et 3ieme de cette étape 1997) bourrés d'EPO jusqu'au oreilles je ne suis pas certain que cela ne vaille pas Pogacar et Van Aert. Même si ces derniers ne sont pas propre à 100% (on ne sait pas encore, le doute est permis) on ne tourne pas aux armes à destructions massives qui étaient la normes sur les tour 96-98, au summum du n'importe quoi, EPO en open bar.

Juste un chiffre. Ullrich sur ce contre la montre c'est 495W sur les 29min de l'ascension. Vingegaard sur Domancy c'est autour de 430W sur environ 7' de la montée de Domancy. Et le tout, comme vous le dites, sur un effort total plus long pour Ullrich, rendant encore plus fou cette montée sachant qu'elle était au milieu d'un effort extrême de plus d'une heure. OK il ne pèse pas le même poids, mais c'était justement un des pouvoirs de l'EPO de faire monter ces gabarits un peu plus lourds de manière aussi légère que les petits gabarits.

Et je ne dis pas ça pour rendre "normale" la performance de Vingegaard. A la suite de ce clm je n'ai plus réussi à m'enthousiasmer pour aucune course de l'année. Mais les années 90, je continue à penser que c'était encore un autre niveau du n'importe quoi, que l'on n'a pas encore atteint.

[Iguane]

Après sur la croix de chambouret la pente est relativement douce donc il y a une marge d'erreur plus grande sur le calcul des watts. Mais à 6,6 / 6,7 watts/kg sur 30 minutes en plein effort clm c'est po mal du tout

[frikkadell]

Gaumont, Jimenez, mort très jeunes suite à des accidents cardiaques mais bon Jimenez il avait pris 50 kilos. Otxoa décédé passé 40 ans à peine suite à une longue maladie dont j'ignore les détails. En plein dans l'ere Armstrong tu as Salanson et Nolf qui décèdent dans leur sommeil.

Mais bon, sur les causes exactes et le lien direct, suivant les cas...

Sur les années EPO le risque dont on voit clairement une illustration dramatique c'est l'AVC, ou les conséquences de manipulations sanguines fait dans des conditions sanitaires lamentables (Ricco, Manzano)

Après dans ceux où on relie plutôt à l'abus et l'addiction au pot belge et dérivés, on a une belle liste d'overdose et de suicides précoces.

Et enfin il y a les effets nettement avérés des corticostéroïdes, qui étaient plutôt le produit phare des années 80, et là sans trop fouiller on pense à du Griffith-Joyner, du Lomu, à l'équipe des Sudafs championne du monde de rugby en 95...

On documente peu les maladies mais sur la prise de corticos, on a la mesure de la cortisolemie. Il est avéré que la prise répétée conduit à un dysfonctionnement des glandes surrénales qui entraîne des troubles qui vont de la fatigue passagère à la mort subite. Et clairement des cas de cortisolemie effondrée on en a de nombreux et bien documentés dans le peloton pro. Après forcément lié à du dopage c'est la question aussi...

Mon opinion : Le sport de haut niveau est dangereux pour la santé et la prise de médicaments qui permettent à l'organisme d'aller toujours plus loin dans l'effort représente plutôt un facteur aggravant qu'un remède.

Merci pour ta réponse

Je serai moins catégorique, mais je suis assez d'accord avec ta conclusion.

Pour Otxoa, au passage sa victoire Hautacam 2000 quel souvenir , il avait été percuté par une voiture et à perdu un poumon dans l'histoire (en plus de son jumeau), pas impossible que son décès est un lien avec cet evenement...

Il y aurait de sacrés travaux d'universitaires à faire sur les conséquences du sport de haut niveau sur la santé des athlètes de haut niveau, lié à la pratique du dopage ou non d'ailleurs.

[Xav_38]

Il y aurait de sacrés travaux d'universitaires à faire sur les conséquences du sport de haut niveau sur la santé des athlètes de haut niveau, lié à la pratique du dopage ou non d'ailleurs.

La difficulté est de connaitre précisément le sujet d'étude. Quelle cohorte étudier avec une bonne connaissance de ce qu'ils ont pris, et quelle cohorte de comparaison fiable. Pour la seconde c'est à dire des coureurs qui ont eu une pratique similaire à très haut niveau, tout en étant sur qu'ils ne se sont pas dopés. Vu que les coureurs n'avouent pas ce qu'ils ont pris, difficile de faire la différence entre effet du dopage (non connu) et effet du sport à haut niveau de manière fiable.

[valverde1978]

Gaumont, Jimenez, mort très jeunes suite à des accidents cardiaques mais bon Jimenez il avait pris 50 kilos. Otxoa décédé passé 40 ans à peine suite à une longue maladie dont j'ignore les détails. En plein dans l'ere Armstrong tu as Salanson et Nolf qui décèdent dans leur sommeil.

Mais bon, sur les causes exactes et le lien direct, suivant les cas...

Sur les années EPO le risque dont on voit clairement une illustration dramatique c'est l'AVC, ou les conséquences de manipulations sanguines fait dans des conditions sanitaires lamentables (Ricco, Manzano)

Après dans ceux où on relie plutôt à l'abus et l'addiction au pot belge et dérivés, on a une belle liste d'overdose et de suicides précoces.

Et enfin il y a les effets nettement avérés des corticostéroïdes, qui étaient plutôt le produit phare des années 80, et là sans trop fouiller on pense à du Griffith-Joyner, du Lomu, à l'équipe des Sudafs championne du monde de rugby en 95...

On documente peu les maladies mais sur la prise de corticos, on a la mesure de la cortisolemie. Il est avéré que la prise répétée conduit à un dysfonctionnement des glandes surrénales qui entraîne des troubles qui vont de la fatigue passagère à la mort subite. Et clairement des cas de cortisolemie effondrée on en a de nombreux et bien documentés dans le peloton pro. Après forcément lié à du dopage c'est la question aussi...

Mon opinion : Le sport de haut niveau est dangereux pour la santé et la prise de médicaments qui permettent à l'organisme d'aller toujours plus loin dans l'effort représente plutôt un facteur aggravant qu'un remède.

Merci pour ta réponse

Je serai moins catégorique, mais je suis assez d'accord avec ta conclusion.

Pour Otxoa, au passage sa victoire Hautacam 2000 quel souvenir , il avait été percuté par une voiture et à perdu un poumon dans l'histoire (en plus de son jumeau), pas impossible que son décès est un lien avec cet evenement...

Il y aurait de sacrés travaux d'universitaires à faire sur les conséquences du sport de haut niveau sur la santé des athlètes de haut niveau, lié à la pratique du dopage ou non d'ailleurs.

oxtoa avait fait du coma je crois et fini handicapé et médaille d'or des années plus tard aux jeux paralympique donc je pense que son décès jeune est lié à l'accident