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Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

AlbatorConterdo a écrit : 16 juil. 2021, 11:17 Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

Le Ventoux avec le nouvel enrobé c'est la encore absolument pas la même. Le passage entre l'ancien et le nouveau au niveau du chalet Reynard donne une impressionnante sensation de vitesse et légèreté gagnée. Il est évident que ça joue dans la perf, au même titre que le matériel, les conditions météo et les piquouzes

AlbatorConterdo a écrit : 16 juil. 2021, 11:17 Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

On ne peut pas mettre l'argent public partout. On a choisi d'entretenir nos routes de montagne, et dans le même temps on réduit les effectifs de police. Ça se tient.

Pierre Latour a lancé une pétition contre la réfection des routes en montagne.

En effet, avec les nouveaux enrobés magnifiquement lisses, les coureurs atteignent des vitesses extrêmes non seulement en descente, mais également en montée. Latour était dans la roue du peloton mené par les Ineos à Luz-Ardiden et explique qu'au troisième lacet, avec l'appréhension liée à la vitesse, il a freiné plus tôt dans une courbe . Il a perdu les roues et l'aspiration, impossible de rentrer

. A l'approche du sommet il a même vu son ancien équipier, Oliver Naesen, très bon descendeur, le dépasser dans la position de l'oeuf

. Il exhorte Eiffage et Colas de revoir rapidement la formulation de leurs liants routiers, un jour il y aura un accident.

Par ailleurs, selon La Provence, l'enquête sur Arkéa est toujours en cours. Fin mai des compléments d'expertise étaient encore en cours ( relevés ADN etc.).

Déclaration de Colbrelli qui dit que c'est de la jalousie " Nous seuls savons combien de temps nous avons passé loin de chez nous , combien l'équipe s'investit dans les camps d'entraînement en altitude et tout le reste."

Pogacar interrogé sur Gianetti. " Je veux seulement parle rpour moi-même. Ce qui appartient au passé je n'en sais pas grand chose. Quand j'ai rencontré Mauro, il a été formidable avec moi. C'est une très bonne personne. Je ne veux pas revenir sur ce qui appartient au passé. Je sais que le cyclisme aujourd'hui est plus beau qu'avant et je peux seulement parler de demain."

AlbatorConterdo a écrit : 16 juil. 2021, 11:17 Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

Est-ce qu'il y a du dopage chez les meilleurs ? Très certainement.
Est-ce qu'il y en a plus qu'il y a quelques années ? C'est fort possible.
Maintenant, refuser absolument tous les autres facteurs dans la progression des perfs n'est certainement pas plus clairvoyant que de considérer que le dopage n'y est pour rien.

Quand je vois le nouveau projet de Jumbo pour suivre en live l'évolution des réserves des coureurs pour les ravitailler au meilleur moment, même si le gain ne serait que marginal, il me semble difficile de nier qu'il y a des évolutions assez énormes dans la préparation "légale" des coureurs également. Et même s'il n'y a pas de gain sur ce projet là en particulier, les équipes et les coureurs, comme dans beaucoup de sports, sont beaucoup plus pointus qu'il y a encore quelques années en terme de préparation. Ca n'explique certainement pas tout, mais la posture qui refuse toute augmentation des perfs de façon naturelle en attribuant tout au dopage, j'ai du mal à la comprendre.
Le coureur cycliste, avec tout ce que cela comporte (préparation, manière de courir, évolution technologique des vélos, équipements,...) n'a pas atteint son apogée dans les années, 80, 90, 2000 ou 2010. Les perfs vont continuer à évoluer.

Moi ce qui m'interpelle c'est que la majorité du forum est convaincue qu'il existe toujours énormément de dopage et qu'il est quasiment protégé et toléré par l'UCI qui ferme bien les yeux..

mais cette même majorité réfute quasiment totalement l'idée du dopage mécanique..

papou06 a écrit : 16 juil. 2021, 12:15
AlbatorConterdo a écrit : 16 juil. 2021, 11:17 Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.
Est-ce qu'il y a du dopage chez les meilleurs ? Très certainement.
Est-ce qu'il y en a plus qu'il y a quelques années ? C'est fort possible.
Maintenant, refuser absolument tous les autres facteurs dans la progression des perfs n'est certainement pas plus clairvoyant que de considérer que le dopage n'y est pour rien.

Quand je vois le nouveau projet de Jumbo pour suivre en live l'évolution des réserves des coureurs pour les ravitailler au meilleur moment, même si le gain ne serait que marginal, il me semble difficile de nier qu'il y a des évolutions assez énormes dans la préparation "légale" des coureurs également. Et même s'il n'y a pas de gain sur ce projet là en particulier, les équipes et les coureurs, comme dans beaucoup de sports, sont beaucoup plus pointus qu'il y a encore quelques années en terme de préparation. Ca n'explique certainement pas tout, mais la posture qui refuse toute augmentation des perfs de façon naturelle en attribuant tout au dopage, j'ai du mal à la comprendre.
Le coureur cycliste, avec tout ce que cela comporte (préparation, manière de courir, évolution technologique des vélos, équipements,...) n'a pas atteint son apogée dans les années, 80, 90, 2000 ou 2010. Les perfs vont continuer à évoluer.

Perso, je partage ton avis. Il y a toujours du dopage, il n'a jamais cessé selon moi, mais il existe d'autres facteurs de progression par rapport aux 90/2000.

Non mais la montée de Luz Ardiden en 2003 restera l'un des moments les plus mythiques de l'histoire, ceux qui ne sont pas d'accord avec ça non rien compris au cyclisme.

Ce sport est fait de scandale, de péripéties, de chaos et aucune légende du vélo n'en échappe.

Je vous rappelle que le premier tour "du renouveau" a eu lieu en 1919, il me semble car l'année Davant les 4 premiers avaient triché ! 3 avaient eu recours à des raccourcis et un autre avait fait réparé sa fourche par un artisan.

papou06 a écrit : 16 juil. 2021, 12:15
AlbatorConterdo a écrit : 16 juil. 2021, 11:17 Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.
Est-ce qu'il y a du dopage chez les meilleurs ? Très certainement.
Est-ce qu'il y en a plus qu'il y a quelques années ? C'est fort possible.
Maintenant, refuser absolument tous les autres facteurs dans la progression des perfs n'est certainement pas plus clairvoyant que de considérer que le dopage n'y est pour rien.

Quand je vois le nouveau projet de Jumbo pour suivre en live l'évolution des réserves des coureurs pour les ravitailler au meilleur moment, même si le gain ne serait que marginal, il me semble difficile de nier qu'il y a des évolutions assez énormes dans la préparation "légale" des coureurs également. Et même s'il n'y a pas de gain sur ce projet là en particulier, les équipes et les coureurs, comme dans beaucoup de sports, sont beaucoup plus pointus qu'il y a encore quelques années en terme de préparation. Ca n'explique certainement pas tout, mais la posture qui refuse toute augmentation des perfs de façon naturelle en attribuant tout au dopage, j'ai du mal à la comprendre.
Le coureur cycliste, avec tout ce que cela comporte (préparation, manière de courir, évolution technologique des vélos, équipements,...) n'a pas atteint son apogée dans les années, 80, 90, 2000 ou 2010. Les perfs vont continuer à évoluer.

Et donc, puisque ceux qui profitent le plus de ces "évolutions" sont les coureurs accompagnés par des (ex-?) tricheurs, plus tu as été partie prenante du dopage lourd ces dernières années, mieux tu peux préparer tes coureurs à profiter des évolutions

Pardon, mais moi ça me met plutôt la puce à l'oreille et me permet de dire que accompagnement/médecin dopeur + performance hors du commun = plus que suspect ...

Caleb a écrit : 16 juil. 2021, 12:23
papou06 a écrit : 16 juil. 2021, 12:15

Est-ce qu'il y a du dopage chez les meilleurs ? Très certainement.
Est-ce qu'il y en a plus qu'il y a quelques années ? C'est fort possible.
Maintenant, refuser absolument tous les autres facteurs dans la progression des perfs n'est certainement pas plus clairvoyant que de considérer que le dopage n'y est pour rien.

Quand je vois le nouveau projet de Jumbo pour suivre en live l'évolution des réserves des coureurs pour les ravitailler au meilleur moment, même si le gain ne serait que marginal, il me semble difficile de nier qu'il y a des évolutions assez énormes dans la préparation "légale" des coureurs également. Et même s'il n'y a pas de gain sur ce projet là en particulier, les équipes et les coureurs, comme dans beaucoup de sports, sont beaucoup plus pointus qu'il y a encore quelques années en terme de préparation. Ca n'explique certainement pas tout, mais la posture qui refuse toute augmentation des perfs de façon naturelle en attribuant tout au dopage, j'ai du mal à la comprendre.
Le coureur cycliste, avec tout ce que cela comporte (préparation, manière de courir, évolution technologique des vélos, équipements,...) n'a pas atteint son apogée dans les années, 80, 90, 2000 ou 2010. Les perfs vont continuer à évoluer.
Perso, je partage ton avis. Il y a toujours du dopage, il n'a jamais cessé selon moi, mais il existe d'autres facteurs de progression par rapport aux 90/2000.

On rappellera quand même que le gain de performance par le dopage des années 90 ce n’est pas 10/20/30 secondes ou une minutes hein, on parle de minutes, et de nombreuses minutes. On se souvient de Jaschke qui disait que la différence entre avec ou sans EPO était abyssale. D’ailleurs si on peut admettre ça par rapport à ces années 90, du coup par rapport aux années 2010 ça vient de quoi? L’explosion depuis l’an dernier des records d’ascensions de quoi ça vient?
On a eu les combinaisons en natation ou actuellement les chaussures en athlétisme. Est ce qu’il y a eu la même chose en cyclisme, sans qu’aucun fabricant ne le revendique?

Certains fabricant jouent sur la qualité de leurs produits.
Si on prends l'exemple du Tarmac SL 7 c'est une machine de guerre que ce soit pour rouler ou grimper.
Après est-ce que c'est vrai ?

Caleb a écrit : 16 juil. 2021, 12:21 Moi ce qui m'interpelle c'est que la majorité du forum est convaincue qu'il existe toujours énormément de dopage et qu'il est quasiment protégé et toléré par l'UCI qui ferme bien les yeux..

mais cette même majorité réfute quasiment totalement l'idée du dopage mécanique..

Ah cette fameuse majorité à qui on peut faire dire ce qu'on veut, surtout quand il n y a pas de chiffres réels pour confirmer ou infirmer quoi que ce soit.

Sur deux sujets apparemment complémentaires mais en fait différents la majorité n'est pas forcément composés des mêmes individus selon le sujet, (En partant du principe que "majorité" il y a hein, encore une fois tu te bases sur quoi ?) donc je ne vois pas en quoi il y a de l'incohérence.

Mais je veux bien l'exemple concret d'un forumeur qui défendrait le point de vue que tu décris dans ton message.

Quant à moi je pense qu'il y a en effet quelque chose de très sale depuis 3 ans, et l'affaire Froome qui a torpillé la lutte anti-dopage, quant à savoir si c'est dû à du dopage chimique ou mécanique je n'en sais rien mais je ne rejette aucune de ces deux possibilités (et encore moins un savant mélange de ces deux dopages)

Armstrong le disait. Sans EPO, des mecs moins bon physiquement que lui et son physique de fou furieux lui mettaient une pâté monstre et il ne pouvait pas suivre. C'est ce qu'il lui est arrivé l'année où il traine sa misère, le maillot arc en ciel sur le dos.

Je pense sue le dopage mécanique a et/ou existe encore.

Déjà les accélérations de Cancellara sur le Ronde et Roubaix (2010 ? 2011 ?) continuent de m interroger.

Ensuite si l UCI a investi du temps et de l argent ce n est pas pour rien.

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