Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Madiot a dit que Pinot serait sur le Tour, donc s'il participe au Giro, ça veut dire un enchainement Giro / Tour, ce qui serait pire que tout.

Et ça voudrait aussi dire qu'en terme de résultat, la saison de Pinot serait terminée ou presque au soir de l'arrivée du Giro. Je caricature un peu, mais l'idée est là. Difficile de voir Pinot briller sur le Tour, les JO ou les classiques Italiennes de fin de saison avec un doublé Giro / Tour. En 2017, il avait commis des erreurs (les France clm, faire le Tour de l'Ain après le Tour) et avait quand même été présent sur les classiques de fin de saison, mais il lui manquait quelque chose. Et il a trainé sa misère sur le Tour.

Personnellement, je ne suis pas prêt à revoir Pinot trainer sa misère comme un Sandy Casar dans les cols du Tour. On a vu ces images là, trop de fois. Beaucoup trop de fois Pour lui, pour l'équipe, pour les fans, pour le grand public, pour son image, il faut éviter ça A TOUT PRIX.

Le Giro, personnellement ça ne me générait pas, mais seulement s'il zappe le Tour et qu'il enchaine Giro et Vuelta. Et seulement si le parcours du Giro lui est favorable et que la startlist annoncée y est moins forte que sur le Tour (et ça c'est impossible ou presque à savoir).
Parce que si le Giro présente 3 clm comme cette année et qu'il y a Evenepoel, Dumoulin ou Roglic au départ, je ne crois pas que ça soit une bonne idée d'y aller.


Pour finir, je crois qu'on verra Pinot sur le Tour et je suis persuadé qu'une équipe Démare / Pinot serait l'idéal pour le Franc comtois (pour des raisons déjà évoquées maintes fois sur ce topic).
Il faut absolument le tenter et cesser de reporter ça à une date ultérieure.

Zapper le Tour, je ne crois pas que l'équipe et le sponsor soient prêts à ça pour le moment. En 2022 ou 2013, ça sera peut être plus facilement possible, surtout si Gaudu passe un cap.

j'ai lu un article il y a 2-3 jours ou Madiot disait ne pas savoir qui allait faire quelles courses, et qu'il en parlerait aux coureurs concernés...

Pour moi, Gaudu qui sort d'une belle Vuelta, et qui affirme vouloir "essayer de gagner le Tour" dans le futur, doit impérativement passer par Giro + Vuelta l'an prochain si il veut progresser entant que leader de CG et se rapprocher de son ambition !! De plus, le Tour passe tous les 3 ans en Bretagne en moyenne, il aura le temps de courir sur ses terres d'ici la fin de sa carrière !

Et enfin, pour aller dans le sens de Vélomen, rappelons que lors du podium de Pinot sur le Tour en 2014 il partage son équipe avec... Démare !! Démare qui a même le dossard n°1 de l'équipe au départ !

Ca devrait être décidé d'ici début janvier j'imagine. Sauf que le parcours du Giro sera dévoilé très tard (mi janvier en principe).

Bref, on verra bien, si c'est Giro / Vuelta, je suis content, si c'est Giro / Tour, je dis non non et re non.

Le plus simple au vu du bilan des 3 coureurs cette année, de leur historique etc est tout de même de mettre Gaudu sur le Giro avec une équipe plutôt jeune mais un lieutenant de qualité pour l'accompagner loin en montagne, puis Pinot et Démare sur le tour, Pinot qui vise ensuite JOs et classiques italiennes et de son côté Gaudu qui fait Vuelta. ça me semble de loin ce qui est le plus logique. Pas nécessairement ce dont on a envie, mais le plus logique.

veji2 a écrit : 03 déc. 2020, 10:04 Le plus simple au vu du bilan des 3 coureurs cette année, de leur historique etc est tout de même de mettre Gaudu sur le Giro avec une équipe plutôt jeune mais un lieutenant de qualité pour l'accompagner loin en montagne, puis Pinot et Démare sur le tour, Pinot qui vise ensuite JOs et classiques italiennes et de son côté Gaudu qui fait Vuelta. ça me semble de loin ce qui est le plus logique. Pas nécessairement ce dont on a envie, mais le plus logique.

Le problème, c'est que pour gagner les classiques italiennes de fin de saison, c'est mieux de sortir de la Vuelta (sans avoir fait le Tour) sinon il te manque toujours le petit quelque chose. Et ça Pinot l'a déjà constaté plusieurs fois dans sa carrière. Ce n'est pas un hasard s'il était une jambe au-dessus de tout le monde sur ces courses en 2018 (notamment par rapport à ceux qui avait fait le Tour) alors qu'il lui manquait systématiquement quelque chose les années précédentes. La surcompensation de la Vuelta lui avait permis d'être très fort sur ces courses de fin de saison.

Il n'y a pas de secret de toute façon. Pour gagner des courses, il faut optimiser au maximum son calendrier. Un programme Tour/JO/classiques italiennes ne permet pas de pouvoir gagner les classiques italiennes alors que doubler Giro/Vuelta permet de l'envisager. Et ça laisse aussi deux chances de briller sur un grand tour ce qui n'est pas négligeable.

marooned a écrit : 03 déc. 2020, 10:53

veji2 a écrit : 03 déc. 2020, 10:04 Le plus simple au vu du bilan des 3 coureurs cette année, de leur historique etc est tout de même de mettre Gaudu sur le Giro avec une équipe plutôt jeune mais un lieutenant de qualité pour l'accompagner loin en montagne, puis Pinot et Démare sur le tour, Pinot qui vise ensuite JOs et classiques italiennes et de son côté Gaudu qui fait Vuelta. ça me semble de loin ce qui est le plus logique. Pas nécessairement ce dont on a envie, mais le plus logique.

Le problème, c'est que pour gagner les classiques italiennes de fin de saison, c'est mieux de sortir de la Vuelta (sans avoir fait le Tour) sinon il te manque toujours le petit quelque chose. Et ça Pinot l'a déjà constaté plusieurs fois dans sa carrière. Ce n'est pas un hasard s'il était une jambe au-dessus de tout le monde sur ces courses en 2018 (notamment par rapport à ceux qui avait fait le Tour) alors qu'il lui manquait systématiquement quelque chose les années précédentes. La surcompensation de la Vuelta lui avait permis d'être très fort sur ces courses de fin de saison.

Il n'y a pas de secret de toute façon. Pour gagner des courses, il faut optimiser au maximum son calendrier. Un programme Tour/JO/classiques italiennes ne permet pas de pouvoir gagner les classiques italiennes alors que doubler Giro/Vuelta permet de l'envisager. Et ça laisse aussi deux chances de briller sur un grand tour ce qui n'est pas négligeable.

bien sûr, mais la priorité ce sont les JOs, par les classiques italiennes... le choix est entre un arrêt de la saison le soir des JOs ou bien faire les classiques italiennes aussi, même si ce ne sera pas avec la prépa optimale, mais c'est très secondaire.

veji2 a écrit : 03 déc. 2020, 11:14

marooned a écrit : 03 déc. 2020, 10:53

Le problème, c'est que pour gagner les classiques italiennes de fin de saison, c'est mieux de sortir de la Vuelta (sans avoir fait le Tour) sinon il te manque toujours le petit quelque chose. Et ça Pinot l'a déjà constaté plusieurs fois dans sa carrière. Ce n'est pas un hasard s'il était une jambe au-dessus de tout le monde sur ces courses en 2018 (notamment par rapport à ceux qui avait fait le Tour) alors qu'il lui manquait systématiquement quelque chose les années précédentes. La surcompensation de la Vuelta lui avait permis d'être très fort sur ces courses de fin de saison.

Il n'y a pas de secret de toute façon. Pour gagner des courses, il faut optimiser au maximum son calendrier. Un programme Tour/JO/classiques italiennes ne permet pas de pouvoir gagner les classiques italiennes alors que doubler Giro/Vuelta permet de l'envisager. Et ça laisse aussi deux chances de briller sur un grand tour ce qui n'est pas négligeable.

bien sûr, mais la priorité ce sont les JOs, par les classiques italiennes... le choix est entre un arrêt de la saison le soir des JOs ou bien faire les classiques italiennes aussi, même si ce ne sera pas avec la prépa optimale, mais c'est très secondaire.

Je ne comprends pas comment les JOs peuvent être une priorité pour Pinot et en plus, on est même pas certains qu'ils auront lieu

Liam a écrit : 02 déc. 2020, 14:08

Il y a bien réflexion comme je le pressentais.

C'était pourtant sur qu'il zapperais le giro selon Rbl et sa boule de cristal

-Vélomen- a écrit : 03 déc. 2020, 08:54 Madiot a dit que Pinot serait sur le Tour, donc s'il participe au Giro, ça veut dire un enchainement Giro / Tour, ce qui serait pire que tout.

Et ça voudrait aussi dire qu'en terme de résultat, la saison de Pinot serait terminée ou presque au soir de l'arrivée du Giro. Je caricature un peu, mais l'idée est là. Difficile de voir Pinot briller sur le Tour, les JO ou les classiques Italiennes de fin de saison avec un doublé Giro / Tour. En 2017, il avait commis des erreurs (les France clm, faire le Tour de l'Ain après le Tour) et avait quand même été présent sur les classiques de fin de saison, mais il lui manquait quelque chose. Et il a trainé sa misère sur le Tour.

Personnellement, je ne suis pas prêt à revoir Pinot trainer sa misère comme un Sandy Casar dans les cols du Tour. On a vu ces images là, trop de fois. Beaucoup trop de fois Pour lui, pour l'équipe, pour les fans, pour le grand public, pour son image, il faut éviter ça A TOUT PRIX.

Le Giro, personnellement ça ne me générait pas, mais seulement s'il zappe le Tour et qu'il enchaine Giro et Vuelta. Et seulement si le parcours du Giro lui est favorable et que la startlist annoncée y est moins forte que sur le Tour (et ça c'est impossible ou presque à savoir).
Parce que si le Giro présente 3 clm comme cette année et qu'il y a Evenepoel, Dumoulin ou Roglic au départ, je ne crois pas que ça soit une bonne idée d'y aller.


Pour finir, je crois qu'on verra Pinot sur le Tour et je suis persuadé qu'une équipe Démare / Pinot serait l'idéal pour le Franc comtois (pour des raisons déjà évoquées maintes fois sur ce topic).
Il faut absolument le tenter et cesser de reporter ça à une date ultérieure.

Zapper le Tour, je ne crois pas que l'équipe et le sponsor soient prêts à ça pour le moment. En 2022 ou 2013, ça sera peut être plus facilement possible, surtout si Gaudu passe un cap.

Mais pourquoi vouloir toujours croire à 100% ce que dit Madiot dans les médias

Le gars est obligé de dire ça à la sortie du TDF, ton leader est dans le top 5 des coureurs de GT au monde, français dans une équipe française. C'est juste de la com, comme après le TDF 2017 ou Madiot avait prévenue (et plus d'une fois) que ca serait 100% pour le tour en 2018

C'est pas faux, mais en 2018 Pinot devait faire le Tour.

Oui mais il n'a pas zappé le Giro comme Madiot l'annonçait. Et puis le contexte n'est pas le même, sans Pinot sur le TDF (et donc sans Reichenbach non plus) la GFDJ était inexistante en montagne, et Démarre semblait moins costaud qu'aujourd'hui. Donc effectivement c'était vraiment chaud pour les sponsors de pas avoir Pinot. Cette année c'est complètement différent vu la progression de Demarre et Gaudu. Franchement un TDF 2021 avec Demarre et tout son train + Gaudu et Madouas pour des victoires en montagne et jouer le maillot à pois + Kung sur les chronos c'est pas la même équipe qu'en 2018. Et l'équipe peut faire un gros TDF avec pas mal de victoires, pendant que Pinot joue la gagne en Italie (pays dont Groupama a un marché relativement important pour rester dans le thème du sponsor)

marooned a écrit : 03 déc. 2020, 11:35

veji2 a écrit : 03 déc. 2020, 11:14

bien sûr, mais la priorité ce sont les JOs, par les classiques italiennes... le choix est entre un arrêt de la saison le soir des JOs ou bien faire les classiques italiennes aussi, même si ce ne sera pas avec la prépa optimale, mais c'est très secondaire.

Je ne comprends pas comment les JOs peuvent être une priorité pour Pinot et en plus, on est même pas certains qu'ils auront lieu

gné ? Ben c'est un parcours difficile qui est prévu, c'est une fois tous les 4 ans, Pinot aura 31 ans... il a déjà gagné le Lombardie, je comprends pas que tu comprennes pas !

après si on me demande ce que je souhaite en mode je joue à PCM et je fais le calendrier de mon équipe, je mets Pinot sur Giro et Vuelta, je mets Démare et Gaudu sur le tour avec un Gaudu qui sur le tour joue les étapes et sur la Vuelta y va dans l'optique d'être top lieutenant de Pinot et de faire aussi le CG. Mais on est pas dans PCM.

veji2 a écrit : 03 déc. 2020, 12:33

marooned a écrit : 03 déc. 2020, 11:35

Je ne comprends pas comment les JOs peuvent être une priorité pour Pinot et en plus, on est même pas certains qu'ils auront lieu

gné ? Ben c'est un parcours difficile qui est prévu, c'est une fois tous les 4 ans, Pinot aura 31 ans... il a déjà gagné le Lombardie, je comprends pas que tu comprennes pas !

Moi ça me plairait qu'il regagne le Tour de Lombardie vu que les ardennaises ne l'intéressent pas !

Aux JO (s'ils ont lieu), ce sera sans doute tout pour Alaphilippe. Surtout après son titre Mondial. Après peut être que Pinot sera ravi de faire l'équipier de luxe comme l'a fait Guillaume Martin à Imola mais bon... Après le Tour, on oublie les grosses ambitions personnelles quoi. Du coup, c'est se rajouter une pression supplémentaire car il n'aura pas intérêt à se planter sur le Tour.

Après si ça permet à Gaudu de faire Giro/Vuelta/classiques italiennes, ce sera très bien pour lui. C'est un bon programme pour avoir des résultats. Il pourrait même disputer les ardennaises en bonne condition avant le Giro.

Si Pinot fait le Giro 2021, alors c'est le moment de faire Liège.

Tour des Alpes / Liège, c'est l'idéal comme préparation, à la fois pour Liège et pour le Giro.

J'étais d'ailleurs étonné en 2018 qu'il ne le fasse pas.