Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit :Thrice je ne conteste aps du tout ce que tu dis, je dis juste que tant que les résultats post infraction et presuspension sont protégés, on ne peut pas lutter efficacement car cela encourage à garder le silence et à ne surtout pas collaborer.

Un peu comme le policier condamné à 10 ans pour l'affaire de la cocaïne du quai des orfèvres, il n'a jamais avoué, toujours nié, il a décidé de ne pas faire appel de sa condamnation, mais il est policier, il n'est pas bête il sait bien qu'il ne faut jamais collaborer si on est pris de toutes façons...

Tant que la lutte antidopage ne prendra pas non pas la collaboration comme une circonstance atténuante mais la non collaboration comme une circonstance aggravante, on aura du mal.

biquet a écrit :

Racemousse a écrit :

biquet a écrit :Actuellement, on sait que les coureurs évoluent plutôt en zone grise, mais quand tu as surgonflé ton moteur pendant des années (dopage+entrainement volumineux+discipline ascétique), tu dois conserver quelques dividendes pendant ta carrière sportive, même si ta médication a largement baissé.

Possible, mais ça reste très spéculatif (Puerto ça remonte à plus de 10 ans quand même). Et puis Valverde n'a pas plus "surgonflé son moteur" que les autres coureurs de sa génération, pourtant l'énorme majorité de ceux-ci ont clairement baissé de niveau ces dernières années.

Sur la régularité et la capacité à faire des saisons entières, oui, Valverde n'a pas d'égal dans sa génération. Mais en forme de pointe, les mecs nés entre 78 et 81 sont quand même restés super-costauds. L'an dernier, Boonen est tout proche de remporter Paris-Roubaix et termine 3è du Mondial. Sanchez, 38 ans, finit 4è de Liège-Bastogne-Liège, et fait 6è de la Flèche et du Pays-Basque. Pour sa dernière année, Cancellara est Champion Olympique du chrono, remporte les Strade Bianche et fait 2è du Tour des Flandres. Purito est encore un des meilleurs grimpeurs du Tour ( voir sa montée du Joux Plane) et un des 3 plus forts de la course en ligne des JO. Sans parler, évidemment, de l'incroyable victoire d'Horner, 42 ans à l'époque, lors d'une Vuelta.

Je dis pas que tous ces gars ne disposaient pas d'un talent considérable, et faisaient même partie, pour certains d'entre eux, de la catégorie des fuoriclasse. Mais objectivement, le fait qu'ils aient pu courir longuement pendant une période trés favorable aux méthodes de récupération express (dixit Willy Voet, lorsqu'il évoquait les effets du dopage sanguin) leur a probablement permis de réaliser des blocs d'entrainement et d'intensité qui ont pu jouer favorablement dans leur évolution, même sur le long terme. Si on voit autant de sportifs, pas seulement en cyclisme, être aussi compétitifs à un âge avancé (au-delà des 35 ans), c'est sans doute pas un hasard. Je me souviens de Musseuw et Armstrong, encore trés gaillards à l'approche de la quarantaine.

Quand j'étais gosse, tout le monde s'étonnait de voir Zoetemelk et Kuiper jouer encore devant. A l'époque, ces gars étaient cités en exemple: sérieux, passion de leur sport, pas d'abus médicamenteux (même s'ils n'étaient pas des anges, évidemment). C'était des exceptions. Depuis l'arrivée de l'EPO, on ne compte plus les "vieux" toujours jeunes. Sauf qu'on ne peut plus les citer en exemples.

Racemousse a écrit :

biquet a écrit :

Racemousse a écrit : Possible, mais ça reste très spéculatif (Puerto ça remonte à plus de 10 ans quand même). Et puis Valverde n'a pas plus "surgonflé son moteur" que les autres coureurs de sa génération, pourtant l'énorme majorité de ceux-ci ont clairement baissé de niveau ces dernières années.

Sur la régularité et la capacité à faire des saisons entières, oui, Valverde n'a pas d'égal dans sa génération. Mais en forme de pointe, les mecs nés entre 78 et 81 sont quand même restés super-costauds. L'an dernier, Boonen est tout proche de remporter Paris-Roubaix et termine 3è du Mondial. Sanchez, 38 ans, finit 4è de Liège-Bastogne-Liège, et fait 6è de la Flèche et du Pays-Basque. Pour sa dernière année, Cancellara est Champion Olympique du chrono, remporte les Strade Bianche et fait 2è du Tour des Flandres. Purito est encore un des meilleurs grimpeurs du Tour ( voir sa montée du Joux Plane) et un des 3 plus forts de la course en ligne des JO. Sans parler, évidemment, de l'incroyable victoire d'Horner, 42 ans à l'époque, lors d'une Vuelta.

Je dis pas que tous ces gars ne disposaient pas d'un talent considérable, et faisaient même partie, pour certains d'entre eux, de la catégorie des fuoriclasse. Mais objectivement, le fait qu'ils aient pu courir longuement pendant une période trés favorable aux méthodes de récupération express (dixit Willy Voet, lorsqu'il évoquait les effets du dopage sanguin) leur a probablement permis de réaliser des blocs d'entrainement et d'intensité qui ont pu jouer favorablement dans leur évolution, même sur le long terme. Si on voit autant de sportifs, pas seulement en cyclisme, être aussi compétitifs à un âge avancé (au-delà des 35 ans), c'est sans doute pas un hasard. Je me souviens de Musseuw et Armstrong, encore trés gaillards à l'approche de la quarantaine.

Quand j'étais gosse, tout le monde s'étonnait de voir Zoetemelk et Kuiper jouer encore devant. A l'époque, ces gars étaient cités en exemple: sérieux, passion de leur sport, pas d'abus médicamenteux (même s'ils n'étaient pas des anges, évidemment). C'était des exceptions. Depuis l'arrivée de l'EPO, on ne compte plus les "vieux" toujours jeunes. Sauf qu'on ne peut plus les citer en exemples.

Je ne voudrais pas prolonger le débat indéfiniment mais, contrairement à Valverde, tous les coureurs que tu cites (Boonen, Cancellara, Sanchez, Museeuw, Armstrong, etc...) ont tous connu le pic de leur carrière aux alentours des 30-32 ans, avant de baisser de niveau par la suite. La seule exception que tu cites, hormis l'alien Chris Horner, est Joachim Rodriguez, mais dans son cas il me semble que ça s'explique surtout par le fait qu'il ait accéder à un statut de leader sur le tard.
Bref, je ne vois pas en quoi ces quelques cas, qui sont par ailleurs une minorité dans "la génération années 2000", suggèrent quoi que ce soit par rapport à une efficacité du dopage à long terme. Le fait que globalement la longévité des coureurs actuels soit plus grande que celle des années 70 ou 80 peut sans doute trouver de nombreuses autres explications, à commencer par un plus grand professionnalisme.