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jauzy19 a écrit :Vous me ferez pas croire que le mec a décidé de se doper pile poil au moment du Tour de l'Avenir parce qu'il était avec son équipe nationale. L'empressement à se laver les mains de ce cas est bien joué tactiquement mais le fait est qu'il était sous contrat avec Astana WT (stagiaire est un statut légal qui nécessite un contrat) à ce moment là.

Le but n'est pas de te faire croire quoi que ce soit mais de regarder ce que dit le règlement et comment Astana pourrait se défendre des accusations.

Un débat philosophique pour savoir si Davidenok est le 3e cas positif ne changera rien au jugement que doit subir Astana. Cette équipe était "sulfureuse" avant les 2 premiers contrôles positifs, elle le sera encore après. Tu préfères que le MPCC la suspende un mois et qu'ensuite tout recommence comme avant ou qu'il y ait un vrai ménage de fait ?

Kreuziger a publié son passeport bio, ici une courbe sortie de ces données:



Quelqu'un pour les anyayser

jimmy39b a écrit :Kreuziger a publié son passeport bio, ici une courbe sortie de ces données:

[img:3cnwa0au]https://pbs.twimg.com/media/B3v8auIIUAAK9AK.jpg[/img:3cnwa0au]

Quelqu'un pour les anyayser

mouarf... Le mec qui nous montre 3 échantillons bien choisis dans l'année depuis 6 ans.. C'est pire dans le style fumisterie que les donnnées de Millar chez Garmin....

Attendons qu'un de nos spécialistes se penche dessus, mais je serai étonné que ce document soit réellement pertinent, ça me fait penser à Basso qui publiait aussi des données à son retour de suspension, c'etait sans intérêt voire incompréhensible
Cela ressemble aussi à un écran de fumée ...

\"Kreuziger's team do not dispute these values, what they dispute is the reasoning behind them and causes for increases in HCT\"

A en croire cette phrase, c'est bien ces données qui jettent l'opprobre sur Kreuziger.

Tony09* a écrit :"Kreuziger's team do not dispute these values, what they dispute is the reasoning behind them and causes for increases in HCT"

A en croire cette phrase, c'est bien ces données qui jettent l'opprobre sur Kreuziger.

Ok, autant pour moi, je n'avais pas vue cette petite phrase, faut dire qu'elle était un peu cachée

Mais si la courbe bleue correspond à son taux d'hématocrite, il y a effectivement de fortes variations

Tony09* a écrit :"Kreuziger's team do not dispute these values, what they dispute is the reasoning behind them and causes for increases in HCT"

A en croire cette phrase, c'est bien ces données qui jettent l'opprobre sur Kreuziger.

Une bataille d'interprétations en somme, il ne faut pas espérer de clarté dans ce sujet, il va y avoir 200 experts et contre-experts qui vont se disputer le morceau et personne ne va l'emporter même si tous vont revendiquer la victoire définitive.

Un peu comme un sujet VCN sur l'existence de Dieu.

Freddy_Nietzsche a écrit :

Tony09* a écrit :"Kreuziger's team do not dispute these values, what they dispute is the reasoning behind them and causes for increases in HCT"

A en croire cette phrase, c'est bien ces données qui jettent l'opprobre sur Kreuziger.

Une bataille d'interprétations en somme, il ne faut pas espérer de clarté dans ce sujet, il va y avoir 200 experts et contre-experts qui vont se disputer le morceau et personne ne va l'emporter même si tous vont revendiquer la victoire définitive.

[b:2qt3gu4t]Un peu comme un sujet VCN sur l'existence de Dieu[/b:2qt3gu4t].

Comment peux tu encore douter de Contador après sa superbe victoire morale au TdF 2014 ? :hmm:

jimmy39b a écrit :Kreuziger a publié son passeport bio, ici une courbe sortie de ces données:

[img:2lnet8xz]https://pbs.twimg.com/media/B3v8auIIUAAK9AK.jpg[/img:2lnet8xz]

Quelqu'un pour les anyayser

A voir avec un spécialiste ce que ce soudain gain signifie, mais juste en essayant de lire ce schéma, on peut quand même voir une nette amélioration moyenne du % Retic avant et après 2011 (pile l'année où... il part chez ASTANA, tiens donc). Avant 2011, plutôt 0.9% en moyenne , et à partir de la saison 2011, on est plutôt sur 1.6%.

Sinon, en regardant plus en détail la dernière valeur (Giro di Italia 2012, étape 18), on voit un gros regain d'hématocrite : 48 en fin de Giro !!
Je me suis donc penché un peu plus dessus. A l'étape 15 il avait ~44,8; le lendemain jour de repos sur le Tour d'italie, on peut donc se dire que son hémato est un peu remonté. Étape 16 de moyenne montagne où il finit dans le groupe des favoris (173km), et surtout étape 17 de haute montagne (http://www.gazzetta.it/Speciali/Girodit ... 17&lang=en 4 gros col, dont à +2000m d'altitude), Kreuziger, alors 5ème du général à 1min27 du maillot rose, explose complètement et se prend 11min26.
Et c'est donc dans ces conditions, que le lendemain il présente son taux le plus haut de tout le Giro
Le Roman, encore plus frais le lendemain d'une défaillance sur une étape chantier qu'avant le départ du Giro. ompom:

Et pour couronner le tout, devinez qui gagne le lendemain en solitaire l'étape 19 en haut de l'Alpe di Pampeago ?

guigui22 a écrit :

jimmy39b a écrit :Kreuziger a publié son passeport bio, ici une courbe sortie de ces données:

[img:3t1kmxm6]https://pbs.twimg.com/media/B3v8auIIUAAK9AK.jpg[/img:3t1kmxm6]

Quelqu'un pour les anyayser

Sans être un spécialiste, juste en essayant de lire ce schéma, on peut quand même voir une nette amélioration moyenne de l'hématocrite avant et après 2011 (pile l'année où... il part chez ASTANA, tiens donc). Avant 2011, plutôt 44-45 d'hémato, et à partir de la saison 2011, on est plutôt sur du 47-48 d'hémato.

Et, en regardant plus en détail la dernière valeur (Giro di Italia 2012, étape 18), on voit un gros regain d'hématocrite : 48 en fin de Giro !!
Je me suis donc penché un peu plus dessus. A l'étape 15 il avait ~44,8; le lendemain jour de repos sur le Tour d'italie, on peut donc se dire que son hémato est un peu remonté. Étape 16 de moyenne montagne où il finit dans le groupe des favoris (173km), et surtout étape 17 de haute montagne (http://www.gazzetta.it/Speciali/Girodit ... 17&lang=en 4 gros col, dont à +2000m d'altitude), Kreuziger, alors 5ème du général à 1min27 du maillot rose, explose complètement et se prend 11min26.
Et c'est donc dans ces conditions, que le lendemain il présente son taux le plus haut de tout le Giro
Le Roman, encore plus frais le lendemain d'une défaillance sur une étape chantier qu'avant le départ du Giro. ompom:

Et pour couronner le tout, devinez qui gagne le lendemain en solitaire l'étape 19 en haut de l'Alpe di Pampeago ?

Bien vu guigui! Tout cela se tient, pas certain que ce soit du coup une bonne idée de la part de Kreuziger de montrer ces données à tout le monde...

Je m'aperçois que mon premier paragraphe est inexact, ce n'est pas sa moyenne hématocrite qui a augmenté mais celle de % Retic. J'ai fais une confusion entre les barres et points. J'édite mon premier paragraphe, la suite du raisonnement sur le Giro 2012 reste-elle toujours vraie.

Je suis tout sauf un expert, mais faut avouer que le taux d'hématocrite lors de l'étape 18 du Giro semble assez louche pour le coup.

Son hémoglobine augmente fortement en même temps que l'hématocrite, ce qui doit être la normale en cas de déshydratation, mais est-ce acceptable dans de telles variations, et selon le moment du contrôle,notamment après le Tour ou le Giro? Si cela correspond à des tests faits le lendemain de l\"étape final, cela me parait très anormal.
L'augmentation des Reticulocytes durant le Giro et TDF me parait trop forte pour être naturelle, cela pue les micro-doses d'EPO.

Cela peut être le résultat de déshydratation car son hémoglobine augmente aussi en même temps, si le prélèvement a été fait après l'étape... dans laquelle il n'aurait pu suivre les meilleurs dans son état!

RouleMaPuce a écrit :Cela peut être le résultat de déshydratation car son hémoglobine augmente aussi en même temps, si le prélèvement a été fait après l'étape... dans laquelle il n'aurait pu suivre les meilleurs dans son état!

L'étape 18 est une étape de plaine, se finissant au sprint, mais une déshydratation ce jour là est-elle compatible avec une grande performance le lendemain?
Pour moi une déshydratation tu peux pas t'en remettre complètement en une nuit.

Sinon compliqué d'expliquer les valeurs post TdF ou Giro, ne sachant pas à quel date correspond ces contrôles.