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BlackMamba24 a écrit :

MiguelDelgado2 a écrit :

*Chouchou* a écrit :Publiée le 29/11/2014 à 11:11 sur 100% vélo
Dopage
[b:bqrzo0wb]L'UCI de l'avis de Vinokourov[/b:bqrzo0wb]

L'UCI, par le biais de son directeur technique Philippe Chevalier, a soutenu Astana en séparant l'équipe professionnelle de son équipe réserve, comme l'a dit le manager de l'équipe Kazakhe, Alexander Vinokourov.

Philippe Chevalier l'a expliqué au journal L'Equipe : [i:bqrzo0wb]"L'équipe WorldTour et l'équipe Continental sont deux structures différentes. Il est faux de dire que l'équipe Astana a 5 cas reconnus de dopage, puisque trois d'entre eux portent les couleurs de l'équipe Continental."[/i:bqrzo0wb]

"Les équ[i:bqrzo0wb]ipes continentales sont affiliés à l'UCI via leurs fédérations nationale, alors que les autres équipes de première et seconde division sont directement liés à l'UCI. C'est la différence légale entre les deux équipes. Nous devons donc pas voir ces deux équipes comme une entité."[/i:bqrzo0wb]

Les équipes réserves devant être considérées comme des " laboratoires" pour les équipes premières, chez Astana, cette notion prend tout son sens ! :cheer:

:moqueur: :moqueur: :moqueur:
Plus sérieusement comment toutes les organisations peuvent faire comme si les deux entités étaient vraiment indépendantes l'une à l'autre.
Vino, manager de la WT, suspend la conti tout en ayant rien à voir avec la conti :hmm:

Vino n'a en fait rien suspendu du tout, c'est la fédé kazakh qui a suspendu Astana Conti. Bon après, qui pilote la fédé kazakh? :hmm:

daizenshu_ a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

MiguelDelgado2 a écrit :

*Chouchou* a écrit :Publiée le 29/11/2014 à 11:11 sur 100% vélo
Dopage
[b:1jazu1z3]L'UCI de l'avis de Vinokourov[/b:1jazu1z3]

L'UCI, par le biais de son directeur technique Philippe Chevalier, a soutenu Astana en séparant l'équipe professionnelle de son équipe réserve, comme l'a dit le manager de l'équipe Kazakhe, Alexander Vinokourov.

Philippe Chevalier l'a expliqué au journal L'Equipe : [i:1jazu1z3]"L'équipe WorldTour et l'équipe Continental sont deux structures différentes. Il est faux de dire que l'équipe Astana a 5 cas reconnus de dopage, puisque trois d'entre eux portent les couleurs de l'équipe Continental."[/i:1jazu1z3]

"Les équ[i:1jazu1z3]ipes continentales sont affiliés à l'UCI via leurs fédérations nationale, alors que les autres équipes de première et seconde division sont directement liés à l'UCI. C'est la différence légale entre les deux équipes. Nous devons donc pas voir ces deux équipes comme une entité."[/i:1jazu1z3]

Les équipes réserves devant être considérées comme des " laboratoires" pour les équipes premières, chez Astana, cette notion prend tout son sens ! :cheer:

:moqueur: :moqueur: :moqueur:
Plus sérieusement comment toutes les organisations peuvent faire comme si les deux entités étaient vraiment indépendantes l'une à l'autre.
Vino, manager de la WT, suspend la conti tout en ayant rien à voir avec la conti :hmm:

Vino n'a en fait rien suspendu du tout, c'est la fédé kazakh qui a suspendu Astana Conti. Bon après, qui pilote la fédé kazakh? :hmm:

J'avais cru lire que c'était Vino, bon autant pour moi alors.

BlackMamba24 a écrit :

daizenshu_ a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

MiguelDelgado2 a écrit :

*Chouchou* a écrit :Publiée le 29/11/2014 à 11:11 sur 100% vélo
Dopage
[b:3rvw5vh0]L'UCI de l'avis de Vinokourov[/b:3rvw5vh0]

L'UCI, par le biais de son directeur technique Philippe Chevalier, a soutenu Astana en séparant l'équipe professionnelle de son équipe réserve, comme l'a dit le manager de l'équipe Kazakhe, Alexander Vinokourov.

Philippe Chevalier l'a expliqué au journal L'Equipe : [i:3rvw5vh0]"L'équipe WorldTour et l'équipe Continental sont deux structures différentes. Il est faux de dire que l'équipe Astana a 5 cas reconnus de dopage, puisque trois d'entre eux portent les couleurs de l'équipe Continental."[/i:3rvw5vh0]

"Les équ[i:3rvw5vh0]ipes continentales sont affiliés à l'UCI via leurs fédérations nationale, alors que les autres équipes de première et seconde division sont directement liés à l'UCI. C'est la différence légale entre les deux équipes. Nous devons donc pas voir ces deux équipes comme une entité."[/i:3rvw5vh0]

Les équipes réserves devant être considérées comme des " laboratoires" pour les équipes premières, chez Astana, cette notion prend tout son sens ! :cheer:

:moqueur: :moqueur: :moqueur:
Plus sérieusement comment toutes les organisations peuvent faire comme si les deux entités étaient vraiment indépendantes l'une à l'autre.
Vino, manager de la WT, suspend la conti tout en ayant rien à voir avec la conti :hmm:

Vino n'a en fait rien suspendu du tout, c'est la fédé kazakh qui a suspendu Astana Conti. Bon après, qui pilote la fédé kazakh? :hmm:

J'avais cru lire que c'était Vino, bon autant pour moi alors.

Et tu l'as bien lu puisque c'est ce qui a été dit dans un premier temps.

Ah d'accord mais par hasard le \"vrai\" président de la fédé kazakhs, ça serait pas Vino?

Kreuziger a mis son passeport bio en ligne
http://kreuzigercase.cz/

De plus il faut arrêter le mensonge factuel. Davidenok était sous contrat avec Astana WT quand il s'est fait chopé, donc ça fait bien 3 cas pour Astana WT.

jauzy19 a écrit :De plus il faut arrêter le mensonge factuel. Davidenok était sous contrat avec Astana WT quand il s'est fait chopé, donc ça fait bien 3 cas pour Astana WT.

Il n'était pas sous contrat. Il n'était que stagiaire. Et quand il s'est fait gauler, il courrait avec l'équipe nationale.

Cela dit, je suis d'accord. C'est de la foutaise, leur explication.

jauzy19 a écrit :De plus il faut arrêter le mensonge factuel. Davidenok était sous contrat avec Astana WT quand il s'est fait chopé, donc ça fait bien 3 cas pour Astana WT.

Je ne vais pas défendre Astana, mais un stage ce n'est pas un contrat. En plus il a été contrôlé positif alors qu'il était en équipe nationale (même si là encore la frontière entre Astana et l'équipe nationale n'est pas très évidente).

Le problème Astana est plus grave que de savoir si ils ont eu 2 ou 3 coureurs positifs.Il faut parfois prendre un peu de hauteur pour juger cette équipe.

jauzy19 a écrit :De plus il faut arrêter le mensonge factuel. Davidenok était sous contrat avec Astana WT quand il s'est fait chopé, donc ça fait bien 3 cas pour Astana WT.

"Le Kazakh Ilya Davidenok a été contrôlé positif aux stéroïdes anabolisants le 28
août lors du Tour de l'Avenir."

Le Tour de l'Avenir se passe sous les couleurs de sa fédération, pas de l'équipe World Tour où Davidenok avait un contrat de stagiaire.

Donc si un mec se fait prendre aux championnats du monde ça n'a rien à voir avec son équipe ?

Vous me ferez pas croire que le mec a décidé de se doper pile poil au moment du Tour de l'Avenir parce qu'il était avec son équipe nationale. L'empressement à se laver les mains de ce cas est bien joué tactiquement mais le fait est qu'il était sous contrat avec Astana WT (stagiaire est un statut légal qui nécessite un contrat) à ce moment là.

jauzy19 a écrit :Vous me ferez pas croire que le mec a décidé de se doper pile poil au moment du Tour de l'Avenir parce qu'il était avec son équipe nationale. L'empressement à se laver les mains de ce cas est bien joué tactiquement mais le fait est qu'il était sous contrat avec Astana WT (stagiaire est un statut légal qui nécessite un contrat) à ce moment là.

Le but n'est pas de te faire croire quoi que ce soit mais de regarder ce que dit le règlement et comment Astana pourrait se défendre des accusations.

Un débat philosophique pour savoir si Davidenok est le 3e cas positif ne changera rien au jugement que doit subir Astana. Cette équipe était "sulfureuse" avant les 2 premiers contrôles positifs, elle le sera encore après. Tu préfères que le MPCC la suspende un mois et qu'ensuite tout recommence comme avant ou qu'il y ait un vrai ménage de fait ?

Kreuziger a publié son passeport bio, ici une courbe sortie de ces données:



Quelqu'un pour les anyayser

jimmy39b a écrit :Kreuziger a publié son passeport bio, ici une courbe sortie de ces données:

[img:3cnwa0au]https://pbs.twimg.com/media/B3v8auIIUAAK9AK.jpg[/img:3cnwa0au]

Quelqu'un pour les anyayser

mouarf... Le mec qui nous montre 3 échantillons bien choisis dans l'année depuis 6 ans.. C'est pire dans le style fumisterie que les donnnées de Millar chez Garmin....

Attendons qu'un de nos spécialistes se penche dessus, mais je serai étonné que ce document soit réellement pertinent, ça me fait penser à Basso qui publiait aussi des données à son retour de suspension, c'etait sans intérêt voire incompréhensible
Cela ressemble aussi à un écran de fumée ...

\"Kreuziger's team do not dispute these values, what they dispute is the reasoning behind them and causes for increases in HCT\"

A en croire cette phrase, c'est bien ces données qui jettent l'opprobre sur Kreuziger.

Tony09* a écrit :"Kreuziger's team do not dispute these values, what they dispute is the reasoning behind them and causes for increases in HCT"

A en croire cette phrase, c'est bien ces données qui jettent l'opprobre sur Kreuziger.

Ok, autant pour moi, je n'avais pas vue cette petite phrase, faut dire qu'elle était un peu cachée

Mais si la courbe bleue correspond à son taux d'hématocrite, il y a effectivement de fortes variations

Tony09* a écrit :"Kreuziger's team do not dispute these values, what they dispute is the reasoning behind them and causes for increases in HCT"

A en croire cette phrase, c'est bien ces données qui jettent l'opprobre sur Kreuziger.

Une bataille d'interprétations en somme, il ne faut pas espérer de clarté dans ce sujet, il va y avoir 200 experts et contre-experts qui vont se disputer le morceau et personne ne va l'emporter même si tous vont revendiquer la victoire définitive.

Un peu comme un sujet VCN sur l'existence de Dieu.

Freddy_Nietzsche a écrit :

Tony09* a écrit :"Kreuziger's team do not dispute these values, what they dispute is the reasoning behind them and causes for increases in HCT"

A en croire cette phrase, c'est bien ces données qui jettent l'opprobre sur Kreuziger.

Une bataille d'interprétations en somme, il ne faut pas espérer de clarté dans ce sujet, il va y avoir 200 experts et contre-experts qui vont se disputer le morceau et personne ne va l'emporter même si tous vont revendiquer la victoire définitive.

[b:2qt3gu4t]Un peu comme un sujet VCN sur l'existence de Dieu[/b:2qt3gu4t].

Comment peux tu encore douter de Contador après sa superbe victoire morale au TdF 2014 ? :hmm:

jimmy39b a écrit :Kreuziger a publié son passeport bio, ici une courbe sortie de ces données:

[img:2lnet8xz]https://pbs.twimg.com/media/B3v8auIIUAAK9AK.jpg[/img:2lnet8xz]

Quelqu'un pour les anyayser

A voir avec un spécialiste ce que ce soudain gain signifie, mais juste en essayant de lire ce schéma, on peut quand même voir une nette amélioration moyenne du % Retic avant et après 2011 (pile l'année où... il part chez ASTANA, tiens donc). Avant 2011, plutôt 0.9% en moyenne , et à partir de la saison 2011, on est plutôt sur 1.6%.

Sinon, en regardant plus en détail la dernière valeur (Giro di Italia 2012, étape 18), on voit un gros regain d'hématocrite : 48 en fin de Giro !!
Je me suis donc penché un peu plus dessus. A l'étape 15 il avait ~44,8; le lendemain jour de repos sur le Tour d'italie, on peut donc se dire que son hémato est un peu remonté. Étape 16 de moyenne montagne où il finit dans le groupe des favoris (173km), et surtout étape 17 de haute montagne (http://www.gazzetta.it/Speciali/Girodit ... 17&lang=en 4 gros col, dont à +2000m d'altitude), Kreuziger, alors 5ème du général à 1min27 du maillot rose, explose complètement et se prend 11min26.
Et c'est donc dans ces conditions, que le lendemain il présente son taux le plus haut de tout le Giro
Le Roman, encore plus frais le lendemain d'une défaillance sur une étape chantier qu'avant le départ du Giro. ompom:

Et pour couronner le tout, devinez qui gagne le lendemain en solitaire l'étape 19 en haut de l'Alpe di Pampeago ?

guigui22 a écrit :

jimmy39b a écrit :Kreuziger a publié son passeport bio, ici une courbe sortie de ces données:

[img:3t1kmxm6]https://pbs.twimg.com/media/B3v8auIIUAAK9AK.jpg[/img:3t1kmxm6]

Quelqu'un pour les anyayser

Sans être un spécialiste, juste en essayant de lire ce schéma, on peut quand même voir une nette amélioration moyenne de l'hématocrite avant et après 2011 (pile l'année où... il part chez ASTANA, tiens donc). Avant 2011, plutôt 44-45 d'hémato, et à partir de la saison 2011, on est plutôt sur du 47-48 d'hémato.

Et, en regardant plus en détail la dernière valeur (Giro di Italia 2012, étape 18), on voit un gros regain d'hématocrite : 48 en fin de Giro !!
Je me suis donc penché un peu plus dessus. A l'étape 15 il avait ~44,8; le lendemain jour de repos sur le Tour d'italie, on peut donc se dire que son hémato est un peu remonté. Étape 16 de moyenne montagne où il finit dans le groupe des favoris (173km), et surtout étape 17 de haute montagne (http://www.gazzetta.it/Speciali/Girodit ... 17&lang=en 4 gros col, dont à +2000m d'altitude), Kreuziger, alors 5ème du général à 1min27 du maillot rose, explose complètement et se prend 11min26.
Et c'est donc dans ces conditions, que le lendemain il présente son taux le plus haut de tout le Giro
Le Roman, encore plus frais le lendemain d'une défaillance sur une étape chantier qu'avant le départ du Giro. ompom:

Et pour couronner le tout, devinez qui gagne le lendemain en solitaire l'étape 19 en haut de l'Alpe di Pampeago ?

Bien vu guigui! Tout cela se tient, pas certain que ce soit du coup une bonne idée de la part de Kreuziger de montrer ces données à tout le monde...