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Re: TDF 2017
Publié : 01 juin 2017, 20:10
par Kelderman4
Valverde il a jamais été aussi fort, c'est triste vu son âge mais c'est la réalité.
Porte faut arrêter de dire qu'il tient pas 3 semaines. On a vu sur le Tour l'année dernière sans l'histoire de la crevaison, il finit deuxième jamais lâcher par Froome en montagne. Stop !
Re: TDF 2017
Publié : 01 juin 2017, 20:13
par biquet
veji2 a écrit : 01 juin 2017, 17:30
biquet a écrit : 01 juin 2017, 17:11
L'étape de Chambéry ne peut être définie autrement que comme une Taponne, une vraie. 3 cols aussi durs lors d'une même étape, c'est rare, même sur le Giro. Ce qui est bien, c'est qu'elle intervient en 1ère moitié de Tour, et juste avant une journée de repos. En théorie, ça peut être LA grande journée de ce Tour de France 2017. Si Trek, Orica, BMC et Astana décident d'agresser la forteresse Sky, ça peut être sympa. Mais on peut aussi se retrouver avec seulement 20 gars au pied du Mont de Chat, et 6 ou 7 Sky parmi eux..
L'enchainement des 12è et 13è étapes pourrait également jouer un rôle décisif. Si Pau-Peyragudes n'est pas une Taponne, sa longueur (215KM) et l'enchainement des cols (Are-Mente-Port de Balès-Peyresourde-Peyragudes) va forcément laisser des traces dans les organismes. Ce qui pourrait réserver de drôles de surprises le lendemain, avec cette mini-étape parsemée de 3 cols très difficiles ( Latrape-Agnès-Mur de Péguère). Moi ça me un peu penser aux Pyrénées de la dernière Vuelta.
(même si l'étape de Peyragudes est moins dure que celle d'Aubisque)
La dernière étape majeure, pour moi, c'est celle de Serre-Chevalier. Croix de Fer-Télégraphe-Galibier en 3è semaine, des surprises sont possibles. On est pas loin d'une Taponne, là aussi.
L'étape de Serre Che c'est quand même du très costaud, la Croix de Fer ultrairrégulière (En fait on a 3 côtes enchainées, une première de 5 bornes à 8%, puis 4 bornes après de nouveau 6kms à 8% dont 3 à plus de 10, puis denouveau 4 bornes après une dernièe côte de 5 bornes à 6,5%) c'est un apéritif pénible, et Télérgaphe Galibier c'est juste le col le plus long d'Europe quoi : 30 bornes à 7% qui finit à 2600... C'est juste un truc à finir totalement gazé.
Tout ce que j'espère, c'est que les coureurs n'auront pas déjà la tête à l'Izoard, ou ne considèreront pas les 28km séparant le sommet du Galibier de l'arrivée comme un frein aux attaques.
Re: TDF 2017
Publié : 01 juin 2017, 20:21
par MiguelDelgado2
Teteoo a écrit : 01 juin 2017, 18:55
ça m'a longtemps étonné que les SKY, rois des" Marginal Gains" , restent avec un maillot noir sous les chaleurs estivales...
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 01:04
par nostradamus--dans--le--bus
C' est possible qu' il y 6 ou 7 sprint et deux en cotes, mais sur le Giro on a eu un peu pareil avec une étape de 3000 mètres de D+ remportée par Greipel !!
Sur ce Tour il y a quand meme 2 chronos, 6 étapes de montagne et deux grosses étapes de moyenne montagne ( les rousses, l' étape 15 avec ce col de 8 km à 7.5 % avec des passages à 14% à 30 km de l' arrivée.
PDBF, Chambery, Foix, Croix de fer télegraphe, Vars Izoard, Peyragudes, 5 des 6 étapes de montagne sont très très dur, pas d' étape à la pescheux.
On a parfois eu 4 étapes de montagne, une à la pescheux et une au sommet d' Arcalis, Un Tour 2009 chiant pendant 14 étapes, on est loin de cela cette année. On aura des Français performants, Armstrong sera pas là, G va peut etre gagner, on s' attend à quelque chose de très différent cette année.
Une bataille sur le géneral sur une dizaine d' étape, les chronos, les bordures, la moyenne montagne, les arrivées pour punchers pourraient pimenter tout cela.
Parcours consensuel mais difficile sur le Dauphiné et très équilibré sur le Tour avec beaucoup d' étapes qui distribueront des secondes ou des points. PDBF, le premier chrono, les Rousses le col de la Biche ... Au milieu de l' étape 8 on saura déja beaucoup de choses.
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 01:08
par nostradamus--dans--le--bus
Avec ce Tour diffusé en intégralité on verra tout ... Pas de cachoteries possibles. Ce serait bien que les gars du géneral gagne les grosses étapes. Faut pas hésiter quand on a les jambes à durcir meme si c' est pour gagner 15 secondes.
Si Froome est bien il voudra gagner la PDBF. J' espère que Porte aura la meme ambition voir Valverde.
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 01:10
par nostradamus--dans--le--bus
Un top 10 de Valverde sur le chrono, et une victoire à la planche ça ferait mal à tout le peloton qui subit sa domination depuis le début de saison.
Porte est un peu dans le meme cas ... Ils ont déja marqué les esprits.
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 02:53
par Kelderman4
Moi je vois bien Valverde en jaune sur ce Tour. Si il craque je dis bien si ça serait en troisième semaine. De mon propre avis.
Vrai, que tu as évoqué je trouve un élément qu'on ne parle pas beaucoup. A tort peut être. Le Tour va être diffusé en intégralité. Vous pensez que ça peut influer sur la course ? Les coureurs vont se dire on va pas réaliser une longue procession jusqu'à l'arrivée. Je connais déjà la réponse mais on sait jamais si quelqu'un a des arguments sur le fait que ça peut changer la course.
Niveau télévisuel ça va être énorme de se dire qu'on va pouvoir voir les 3500 (je dis un chiffre au pif) Km en intégralité ! Énorme ! Il y en a qui vont me dire que ça va être ennuyeux moi, je vais leur répondre que c'est la plus belle course du monde tout simplement, ma préférée. 3 semaines de bonheur !
La ou vous allez me dire que c'est pas très intelligent d'avoir fait un Tour avec énormément d'étape dite de plaine. Qui risque fortement d'arriver au sprint. Mais bon je vais le répéter c'est pour le maillot vert (j'aurais aussi changer le reglement mais bon... )
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 04:18
par charlix
Le problème de Valverde, même si il est constant, c'est qu'il n'est ni le meilleur en montagne, ni le meilleur sur un chrono, ce qui limite grandement les chances de victoire, et malgré un énorme talent, n'en fait pas un vrai coureur de GT. Comme cela a été dit, si ça avait été le cas, il en aurait accumulé un bon petit paquet, et heureusement pour ses détracteurs, LBL ne dure qu'une journée, sinon je n'imagine pas la frustration (que je conçois). Bref, tout ça pour dire qu'il ne lâchera jamais Froome et Porte en montagne, au contraire, et qu'il ne leur reprendra pas non plus de temps sur le chrono. Suivant le niveau de son leader (que je vois bien bien costaud après un Giro en dedans), il peut faire 3 au mieux, et 5-6 au pire. Il faudra voir aussi ce qu'affiche Contador.
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 07:31
par Bradounet_
Ton postulat de départ est faux puisque tu omets d'entrée de prendre en considération que Valverde n'a jamais été aussi fort qu'en 2017.
Il a lâché Contador et Froome en montagne, il n'avait jamais encore produit telle impression face à ceux là si ce n'est sur la Vuelta 2014 lors de l'arrivée à la Zubia. Il a été très proche de son meilleur niveau en chrono devançant à chaque fois Contador et échouant tout près de la victoire face à de purs rouleurs Campanaerts et Rogla. CLM courts (12 et 27 km) mais on aura les mêmes sur le TdF (14 et 23 km). Bon, par contre, Valverde a presque toujours été très en-dessous de son meilleur niveau sur les chronos du TdF.
Froome est très souvent mauvais sur les prologues en ouverture d'une course ces dernières années, à mon avis, il ne prendra presque rien à Dûsseldorf.
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 08:34
par Fusagasuga2
Je veux bien prendre tous les paris que vous voulez, Valverde ne gagnera pas ce Tour.
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 08:46
par Fusagasuga2
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 03 juin 2017, 01:04
PDBF, Chambery, Foix, Croix de fer télegraphe, Vars Izoard, Peyragudes, 5 des 6 étapes de montagne sont très très dur, pas d' étape à la pescheux.
Pdbf ce n'est pas une étape difficile, Foix ok ça devrait être dynamique mais ça fait 100 km et il y a 27km entre le sommet de Péguère et l'arrivée ce qui risque de freiner et/ou démotiver un peu les purs grimpeurs, surtout dans le cyclisme actuel où les alliances défensives se font si facilement. Peyragudes OK, Serre chevalier et Izoard Ok par contre Chambéry peut être terrible mais là aussi l'arrivée est quand même loin du dernier col avec notamment les 13 km de plat après la descente où un attaquant seul risque de perdre gros sur un petit groupe si ce dernier s'organise.
Après je ne dis pas que c'est mal tracé, ça peut bouger la dedans mais en tout cas ce n'est pas très favorable à ceux qui sont avant tout des grimpeurs.
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 09:04
par El_Pistolero_07
L'étape de Chambéry est géniale au niveau du tracé, mais elle souffre d'être la première étape de haute montagne... Je ne pense pas (j'espère me tromper) que les leaders auront envie de tout chambouler ce jour là. Sauf si Froome met 1 minute à tout le monde à LPDBF. Mais si c'est le cas, on pourra éteindre nos TV.
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 11:27
par Nico2938
Fusagasuga2 a écrit : 03 juin 2017, 08:46
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 03 juin 2017, 01:04
PDBF, Chambery, Foix, Croix de fer télegraphe, Vars Izoard, Peyragudes, 5 des 6 étapes de montagne sont très très dur, pas d' étape à la pescheux.
Pdbf ce n'est pas une étape difficile, Foix ok ça devrait être dynamique mais ça fait 100 km et il y a 27km entre le sommet de Péguère et l'arrivée ce qui risque de freiner et/ou démotiver un peu les purs grimpeurs, surtout dans le cyclisme actuel où les alliances défensives se font si facilement. Peyragudes OK, Serre chevalier et Izoard Ok par contre Chambéry peut être terrible mais là aussi l'arrivée est quand même loin du dernier col avec notamment les 13 km de plat après la descente où un attaquant seul risque de perdre gros sur un petit groupe si ce dernier s'organise.
Après je ne dis pas que c'est mal tracé, ça peut bouger la dedans mais en tout cas ce n'est pas très favorable à ceux qui sont avant tout des grimpeurs.
Le relais du Chat, c'est suffisamment exigeant pour faire le ménage. Si un coureur prend du temps, il n'y aura pas énormément d'équipiers pour rouler sur le plat final. Ce sera du chacun pour soi et en effet, il faudra basculer avec plus de 20'' au sommet pour avoir une chance de s'imposer à Chambéry. Il faudra donc attaquer assez loin du sommet pour créer un écart significatif. Bien entendu, il est possible qu'il ne se passe rien mais ce ne sera pas la faute du parcours mais celle des coureurs.
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 11:29
par -Vélomen-
Valverde n'a jamais semblé aussi fort, et c'est un coureur que j'aime bien, mais s'il gagne le Tour c'est qu'il y a un sacré problème quelque part... Et que ce n'est pas rassurant du tout...
Il a 37 ans et n'a réussi qu'une fois, difficilement, à monter sur le podium du Tour.
Alors qu'il était parti pour briller sur le Tour (victoire à Courchevel face à Armstrong sur le Tour 2005), il a quand même toujours montré des limites en montagne sur le Tour ! En 2014, il ne faisait pas le poids face à Pinot et Péraud en montagne !
Certes, en 2015, il est un à excellent niveau, mais l'an passé il termine 3ème du Giro, pas premier, et n'aurait même pas dû être sur le podium si SK n'avait pas chuté !
Bref, logiquement, Valverde, à 37 ans et au vu de sa carrière, n'a aucune chance de gagner le Tour. Dans la force de l'âge, il n'en a jamais eu les caractéristiques. Mais bon , Froome, à 25 ans, aurait été incapable de gagner la Route du Sud alors...
Re: TDF 2017
Publié : 03 juin 2017, 11:35
par Fusagasuga2
Pour répondre à Nico2938 Le souci c'est qu'on a vu, encore au giro, que le chacun pour soi existe de moins en moins. Pas d'équipier ok et je ne pensais pas trop à eux (quoique sky est bien capable d'avoir unThomas, un Landa ou autre avec les leader) mais une alliance entre plusieurs leader largués dans le chat pour revenir sur la tête est fort possible. Du 4 ou 5 contre un le type devant risquerait de voir fondre énormément son avance dans les 13 derniers km plat. Un élément pourrait peut être jouer contre ça c'est que l'étape arrive assez tôt, que les gars ne penseront peut être pas encore à défendre qui sa 5è place, qui sa 7è, qui s 8è etc.
L'étape est magnifique, elle peut faire de gros écarts mais dommage qu'ils aient choisi (ou les finances!) de ne pas arriver comme au Dauphiné tout en bas du Chat.