Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tony09* a écrit : 20 juin 2019, 20:13

Jean-René_Godart a écrit : 20 juin 2019, 19:35 Je suis sans cesse émerveillé par la cote incroyable de Landa sur ce forum

Depuis cette image de Landa bouche fermée tractant tout le monde vers Peyresourde en 2017, il a mérité sa cote... Mais pas cette année, aprés le Giro il aura un coup dans l'aile.

L'année de Pinot et Bardet c'est certain (préférence à Pinot), le seul français depuis X années qui à la pédale s'est permis de dominer les tops mondiaux pendant prés d'une semaine (sa semaine italienne l'an dernier).
La grande question, pourra t'il garder cette forme pendant prés de 3 semaines en Juillet ? Il l'a bien fait en 2014...

mazinho93 a écrit : 20 juin 2019, 22:33

Tony09* a écrit : 20 juin 2019, 20:13


Depuis cette image de Landa bouche fermée tractant tout le monde vers Peyresourde en 2017, il a mérité sa cote... Mais pas cette année, aprés le Giro il aura un coup dans l'aile.

L'année de Pinot et Bardet c'est certain (préférence à Pinot), le seul français depuis X années qui à la pédale s'est permis de dominer les tops mondiaux pendant prés d'une semaine (sa semaine italienne l'an dernier).
La grande question, pourra t'il garder cette forme pendant prés de 3 semaines en Juillet ? Il l'a bien fait en 2014...

pinot va s effondrer avec la probable canicule désormais traditionnelles de juillet .....il n est pas adepte des grosses chaleurs....on le verra encore une fois

rbl85 a écrit : 20 juin 2019, 22:51

mazinho93 a écrit : 20 juin 2019, 22:33

pinot va s effondrer avec la probable canicule désormais traditionnelles de juillet .....il n est pas adepte des grosses chaleurs....on le verra encore une fois

La chaleur c'est la bonne excuse de Pinot.

A chaque fois qu'il a mit une mauvaise performance sur le dos de la chaleur, c'était pour finalement avouer quelques semaines voir mois plus tard qu'il était malade.

Bradounet_ a écrit : 20 juin 2019, 19:54 ...
Dumoulin l'an passé, il avait compensé une chute de sa puissance entre Giro et TdF par une perte de plus 2 kg.

Et comment Dumoulin, 1,86 mètres de long, pesait 70,2 kilos au début du Giro. Il était donc légèrement plus léger que lors du Tour d'Italie de 2017 (70,5), qu'il a remporté. La stratégie nutritionnelle visait à ne pas lui permettre de perdre du poids pendant le Giro afin de bien se rétablir. De plus, compte tenu de la troisième semaine difficile, un tampon a été intégré: il devait manger un peu plus de calories pour ne pas risquer de tomber malade ou de s’effondrer. En conséquence, le poids de Dumoulin augmente légèrement pendant le Giro: il commence la dernière semaine avec 71,1 kilos.

Après la manche italienne et une courte période de repos, Dumoulin part pour une période d'entraînement en altitude. Il a réussi à réduire légèrement son pourcentage de graisse en juin. Au début du Tour, il pèse 68,7 kilos. Il n'a jamais été aussi léger qu'un adulte. En France, ils choisissent de ne pas construire dans une réserve avec son équipe. Dumoulin garde donc son poids serré, il arrive deux onces dans tout le Tour.

En raison des kilos et demi qu’il a perdus pour le Tour, il n’a pas besoin de pédaler avec une puissance inférieure pour monter avec les meilleurs. Et cela est nécessaire, car sa puissance montre que Dumoulin est moins frais et puissant dans le Tour que dans le Giro.

mazinho93 a écrit : 20 juin 2019, 23:53

rbl85 a écrit : 20 juin 2019, 22:51

La chaleur c'est la bonne excuse de Pinot.

A chaque fois qu'il a mit une mauvaise performance sur le dos de la chaleur, c'était pour finalement avouer quelques semaines voir mois plus tard qu'il était malade.

a la limite cela montre qu il n a pas le mental pour faire face a des elements qu il va juger defavorable.....

en plus de la chaleur , il est selon moi trop irregulier et il a son classisique "jour sans " ou il perdra trop de temps.....

bardet a peut etre moins de classe intraseque mais il est plus regulier sur une course de 3 semaines

Bradounet_ a écrit : 21 juin 2019, 00:24 Pour que tu comprennes mieux, je te mets l'article qui évoquait sa stratégie en question :

Traduction du néerlandais ;

Et comment Dumoulin, 1,86 mètres de long, pesait 70,2 kilos au début du Giro. Il était donc légèrement plus léger que lors du Tour d'Italie de 2017 (70,5), qu'il a remporté. La stratégie nutritionnelle visait à ne pas lui permettre de perdre du poids pendant le Giro afin de bien se rétablir. De plus, compte tenu de la troisième semaine difficile, un tampon a été intégré: il devait manger un peu plus de calories pour ne pas risquer de tomber malade ou de s’effondrer. En conséquence, le poids de Dumoulin augmente légèrement pendant le Giro: il commence la dernière semaine avec 71,1 kilos.

Après la manche italienne et une courte période de repos, Dumoulin part pour une période d'entraînement en altitude. Il a réussi à réduire légèrement son pourcentage de graisse en juin. Au début du Tour, il pèse 68,7 kilos. Il n'a jamais été aussi léger qu'un adulte. En France, ils choisissent de ne pas construire dans une réserve avec son équipe. Dumoulin garde donc son poids serré, il arrive deux onces dans tout le Tour.

En raison des kilos et demi qu’il a perdus pour le Tour, il n’a pas besoin de pédaler avec une puissance inférieure pour monter avec les meilleurs. Et cela est nécessaire, car sa puissance montre que Dumoulin est moins frais et puissant dans le Tour que dans le Giro.

Froome, lui, avait opté pour une approche légèrement différente l'an passé : arriver aussi en léger surpoids à Jérusalem et absorber moins de calories que d'habitude lors des étapes tranquille où il ne risquait pas d’être attaqué.
Il a réussi à perdre du poids tout le long de l'épreuve pour arriver à son poids de forme en troisième semaine.

Par contre, contrairement à Dumoulin, il semble avoir moins bien récupéré de son Giro avec cette stratégie plus agressive.

On voit que aucun des deux n'a songé à arriver avec son poids de forme directement au départ du Giro, sans doute qu'ils avaient déjà vu par le passé qu'il était impossible d’enchaîner un deuxième GT au top après trois semaines d'effort intensifs au poids de forme le mois précédent.

trevorphilips a écrit : 21 juin 2019, 01:47

Bradounet_ a écrit : 21 juin 2019, 00:24 Pour que tu comprennes mieux, je te mets l'article qui évoquait sa stratégie en question :

Traduction du néerlandais ;


Froome, lui, avait opté pour une approche légèrement différente l'an passé : arriver aussi en léger surpoids à Jérusalem et absorber moins de calories que d'habitude lors des étapes tranquille où il ne risquait pas d’être attaqué.
Il a réussi à perdre du poids tout le long de l'épreuve pour arriver à son poids de forme en troisième semaine.

Par contre, contrairement à Dumoulin, il semble avoir moins bien récupéré de son Giro avec cette stratégie plus agressive.

On voit que aucun des deux n'a songé à arriver avec son poids de forme directement au départ du Giro, sans doute qu'ils avaient déjà vu par le passé qu'il était impossible d’enchaîner un deuxième GT au top après trois semaines d'effort intensifs au poids de forme le mois précédent.

en relisant plusieurs fois l'ensemble, c'est finalement ta dernière phrase qui fait sens car à la base je partais du principe que le poids de forme de dumoulin c'était 70 kgs et des brouettes. Et donc pas 68,7 kgs. Si c'est ce dernier poids son poids de forme (qu'on devrait renommer "poids de forme 2018" car son poids de forme semble chuter d'année en année), alors ok.

donc pour faire simple : au giro dumoulin arrive en léger excès de poids, qu'il maintient tout au long de l'épreuve donc perfs pas optimales (en accord ce qu'il disait avant l'épreuve c'est à dire ne pas viser un pic de forme pour pouvoir durer jusqu'au tour). Avant le tour il perd du poids et retrouve son "poids de forme 2018", ce qui lui permet de monter plus vite que s'il était restait à 70-71 kgs, ce qui aurait été un double handicap sinon (handicap de fatigue post giro + handicap de poids)
pour froome, lui arrive aussi en excès de poids au giro mais perd du poids pour être au top (en forme et léger) en 3e semaine (stratégie qui a fonctionné mais c'était trop risqué, il a eu de la chance). Il a moins marché au TDF ce qui est logique car maintenir u taux de graisse très faible n'est pas possible sans inconvénients (perte d'énergie, catabolisme musculaire, moins bonne récup, risque de tomber malade etc...)

bon ouais comme ça tout s'explique
après pour les perfs c'est difficile de dire quelle est la part de l'entrainement, de la fraîcheur et quelle est la part du poids et de l'alimentation. Ce qui est sûr c'est que plus le taux de masse grasse est faible, moins on peut le tenir sans qu'il n'y ait de conséquences négatives

pas certain d'avoir compris la partie en gras. il a été moins puissant au tour, c'est à dire qu'il montait moins vite les cols ?

trevorphilips a écrit : 21 juin 2019, 01:47

Bradounet_ a écrit : 21 juin 2019, 00:24 Pour que tu comprennes mieux, je te mets l'article qui évoquait sa stratégie en question :

Traduction du néerlandais ;


Froome, lui, avait opté pour une approche légèrement différente l'an passé : arriver aussi en léger surpoids à Jérusalem et absorber moins de calories que d'habitude lors des étapes tranquille où il ne risquait pas d’être attaqué.
Il a réussi à perdre du poids tout le long de l'épreuve pour arriver à son poids de forme en troisième semaine.

Par contre, contrairement à Dumoulin, il semble avoir moins bien récupéré de son Giro avec cette stratégie plus agressive.

On voit que aucun des deux n'a songé à arriver avec son poids de forme directement au départ du Giro, sans doute qu'ils avaient déjà vu par le passé qu'il était impossible d’enchaîner un deuxième GT au top après trois semaines d'effort intensifs au poids de forme le mois précédent.

en relisant plusieurs fois l'ensemble, c'est finalement ta dernière phrase qui fait sens car à la base je partais du principe que le poids de forme de dumoulin c'était 70 kgs et des brouettes. Et donc pas 68,7 kgs. Si c'est ce dernier poids son poids de forme (qu'on devrait renommer "poids de forme 2018" car son poids de forme semble chuter d'année en année), alors ok.

donc pour faire simple : au giro dumoulin arrive en léger excès de poids, qu'il maintient tout au long de l'épreuve donc perfs pas optimales (en accord ce qu'il disait avant l'épreuve c'est à dire ne pas viser un pic de forme pour pouvoir durer jusqu'au tour). Avant le tour il perd du poids et retrouve son "poids de forme 2018", ce qui lui permet de monter plus vite que s'il était restait à 70-71 kgs, ce qui aurait été un double handicap sinon (handicap de fatigue post giro + handicap de poids)
pour froome, lui arrive aussi en excès de poids au giro mais perd du poids pour être au top (en forme et léger) en 3e semaine (stratégie qui a fonctionné mais c'était trop risqué, il a eu de la chance). Il a moins marché au TDF ce qui est logique car maintenir u taux de graisse très faible n'est pas possible sans inconvénients (perte d'énergie, catabolisme musculaire, moins bonne récup, risque de tomber malade etc...)

bon ouais comme ça tout s'explique
après pour les perfs c'est difficile de dire quelle est la part de l'entrainement, de la fraîcheur et quelle est la part du poids et de l'alimentation. Ce qui est sûr c'est que plus le taux de masse grasse est faible, moins on peut le tenir sans qu'il n'y ait de conséquences négatives

pas certain d'avoir compris la partie en gras. il a été moins puissant au tour, c'est à dire qu'il montait moins vite les cols ?

Bradounet_ a écrit : 21 juin 2019, 01:29 Chez les bookmakers, pour les chances de victoire, on a actuellement :

1. Geraint Thomas/Egan Bernal entre 2 et 3 (de bonnes chances que Bernal soit l'unique favori numéro 1 la semaine prochaine)
3. Jakob Fuglsang entre 4 et 5
4. Adam Yates entre 10 et 12
5. Richie Porte et Nairo Quintana entre 12 et 16
7. Thibaut Pinot entre 14 et 20
8. Steven Kruijswijk et Mikel Landa entre 18 et 22
10. Romain Bardet et Enric Mas entre 20 et 25
12. Wout Poels et Rigoberto Uran entre 25 et 28
14. Vincenzo Nibali entre 28 et 33
15. Emmanuel Buchmann à 66
16. Alejandro Valverde et Dan Martin entre 64 et 100
18. Tejay Van Garderen entre 70 et 100
19. Julian Alaphilippe, George Bennett et Michal Kwiatkowski entre 125 et 150
22. Wilco Keldermann entre 150 et 200
23. Marc Soler
24. Michael Woods et David Gaudu entre 175 et 300
25. Ilnur Zakarin entre 250 et 400
26. Bauke Mollema entre 300 et 400
27. Bob Jungels entre 300 et 500
28. Rohan Dennis et Warren Barguil entre 400 et 450
29. Patrick Konrad entre 200 et 1000


Pour la course au podium, ça donne :

1. Egan Bernal
2. Geraint Thomas
3. Jakob Fuglsang
4. Adam Yates
5. Nairo Quintana
6. Richie Porte
7. Thibaut Pinot
8. Steven Kruijswijk
9. Mikel Landa
10. Vincenzo Nibali
11. Wouter Poels
12. Enric Mas
13. Romain Bardet
14. Rigoberto Uran
15. Emmanuel Buchmann
16. Daniel Martin
17. Alejandro Valverde
18. Wilco Kelderman
19. Tejay Van Garderen
20. Julian Alaphilippe
21. George Bennett
22. Michal Kwiatkowski
23. Rohan Dennis

Et Guillaume Martin aussi coté qu'un Thomas de Gendt.
Kamna n’apparaît pas (encore), il peut nous faire une Ullrich 96, 22 ans également, 19e du Tour de Suisse fin juin, avant d'exploser à la face du monde en juillet.

Barguil s'il a la même forme qu'il y a deux ans, ça peut rapporter gros. Je pense toujours que ce coureur parfaitement préparé n'a pas à rougir d'un Thibaut Pinot ou d'un Romain Bardet et a tout à fait le potentiel pour jouer le podium cette année s'il limite la casse sur le CLMPE et s'il joue le général dès le départ (ce qui bien sur n'arrivera pas).