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Douleurs au dos, Pinot forfait pour le championnat de France.

-Zabel21- a écrit : 17 août 2020, 17:00 Douleurs au dos, Pinot forfait pour le championnat de France.

Voilà. Et la fatigue n'aide pas

Elles ont bon dos, les douleurs au dos, en ce moment

Tant mieux pour Pinot, il va pouvoir couper d'ici le départ du TDF.
On avait bien senti hier qu'il n'avait pas envie d'aller aux championnats de France.

Liam a écrit : 16 août 2020, 21:54


- Quel impact physique cette étape aura pour la suite. La débauche d'énergie est terrible et on n'est qu'à quinze jours du Tour. On est dans une situation de fin de Tour de Suisse dans un calendrier normal et on sait que c'est déjà compliqué pour ceux qui en sortent de maintenir le niveau tout le Tour, parce que cette course nécessite d'arriver en pleine possession de ses moyens et que les trois semaines d'affûtage post-Dauphiné sont idéales. Et là il vient de se mettre dans un état de fatigue très avancé très proche de la course objectif. Pour être fort en troisième semaine de Tour, d'autant plus cette année, il faut arriver parfaitement prêt. Alors il va récupérer mais l'accumulation de fatigue de la semaine particulièrement difficile et de cette étape dantesque m'inquiète pour son état en deuxième partie de Tour. Plus que jamais j'espère qu'ils ne l'enverront pas aux France et qu'ils vont tout mettre en place pour favoriser sa récupération, même si avec les principes à la noix de Madiot je ne me fais pas trop d'illusion... Mais ce sera une immense connerie vu le contexte. Bernal doit d'ailleurs être bien content de s'être retiré à temps pour éviter ça.

Je pense que tu en fais trop avec ça. (et pour le coup, j'espère avoir raison )

Ce Dauphiné était dur et condensé, mais il reste 13 jours avant le départ du Tour. La course ne faisait "que" 5 jours et Pinot n'avait participé qu'à la Route d'Occitanie avant. Soit 9 jours de course en plus de 4 mois. Pinot n'a pas de fatigue consécutive à son début de saison et en plus il n'a pas trop forcé durant le stage en montagne de juillet à cause de sa dent.

Un schéma Occitanie, repos, un peu d'entrainement / Dauphiné (Tour de France grandeur nature, mais sur 5 jours) / Repos + jus pendant 10 jours, ça me parait être l'enchainement idéal.

Tibopino ne fait pas les France, donc il va pouvoir rester 9 jours chez lui, tranquille, au calme, à refaire du jus. Tu ne mets pas 6 mois à récupérer d'une course de 5 jours, sinon c'est problématique et ça veut dire que tu n'es pas un coureur endurant de GT.
En plus, Pinot est un coureur résistant qui adore les format de 5 jours. C'est la durée de ses stages en principe (Canaries 2017, Sicile 2018, stage dans les Alpes 2020, etc...), contrairement à des Bardet ou autres qui font beaucoup plus long.

Pinot a énormément tapé dedans (comme un Alaphilippe d'ailleurs), il va prendre 10 jours tranquilles, c'est l'idéal pour surcompenser d'ici le Tour.

Sa situation est bien meilleure qu'un G.Thomas qui va devoir encore caler de gros entrainements d'ici le Tour ou qu'un Bernal qui a abandonné le Dauphiné car il s'est rendu compte que son programme de courses n'était pas bon.

Pour terminer, Pinot a commencé le Dauphiné en excellente forme. Tu récupères mieux et plus vite quand tu as la condition. Je serais beaucoup plus sceptique pour des Froome ou G.Thomas, qui ont souffert tous les jours et ont trop de retard à combler en aussi peu de temps.

Pareil je n’arriverais pas à comprendre comme Thomas pourrait retrouver un niveau décent dans 12 jours
Avec ce schéma être en forme au tour et à la rue avant serait extrêmement suspect

Celui dont il fait se méfier c’est Dumoulin qui a monté en puissance mais peut être desservi au final par son armada

Est il possible de encore progresser entre la fin du Dauphiné et le départ du tour? Il y aura une surcompensation mais après peut on encore gagner qques Watts?

Obofix31 a écrit : 17 août 2020, 21:53 Est il possible de encore progresser entre la fin du Dauphiné et le départ du tour? Il y aura une surcompensation mais après peut on encore gagner qques Watts?

Un coureur qui n'est pas encore au sommet de sa forme peut, sur la surcompensation, gagner quelques watts oui.

Mais un Thomas par exemple a beaucoup trop de retard à combler, sans "aide extérieure".

Pinot sera peut être un chouia mieux sur le Tour avec la surcompensation, le rythme et la caisse acquise sur le Dauphiné, mais il était déjà proche de son meilleur niveau sur ce Dauphiné !

Ok merci. Donc au vu de ce Dauphiné, sauf chute ou maladie pendant le tour, on a une idée du top 10....dans le désordre !

Je n'irai pas jusque là.

ll y a encore beaucoup "d'aide extérieure" dans le peloton.

Et certains vont s'écraser sur le Tour !

-Vélomen- a écrit : 17 août 2020, 21:55

Obofix31 a écrit : 17 août 2020, 21:53 Est il possible de encore progresser entre la fin du Dauphiné et le départ du tour? Il y aura une surcompensation mais après peut on encore gagner qques Watts?

Un coureur qui n'est pas encore au sommet de sa forme peut, sur la surcompensation, gagner quelques watts oui.

Mais un Thomas par exemple a beaucoup trop de retard à combler, sans "aide extérieure".

Pinot sera peut être un chouia mieux sur le Tour avec la surcompensation, le rythme et la caisse acquise sur le Dauphiné, mais il était déjà proche de son meilleur niveau sur ce Dauphiné !

Sauf si... Ils l'ont fait un peu en dedans, ou qu'ils ont énormément travaillé les derniers jours avant le Dauphiné non ?
Et sauf si... Ils bluffent

Les deux trajectoires les plus intéressantes sont Dumoulin et Pogagar amha. Grosse montée en puissance pendant la semaine. Je les vois contester la gagne à Roglic et Bernal.

jerem9 a écrit : 17 août 2020, 21:48 Pareil je n’arriverais pas à comprendre comme Thomas pourrait retrouver un niveau décent dans 12 jours
Avec ce schéma être en forme au tour et à la rue avant serait extrêmement suspect

Celui dont il fait se méfier c’est Dumoulin qui a monté en puissance mais peut être desservi au final par son armada

Pour Thomas s il revient en forme en 10 jours et en mode dominateur, on aura assisté à une évolution équivalente à l époque EPO des années 90, on voyait des gars faire des boosts en 1 semaine de manière aberrante.....

ThomasBen a écrit : 17 août 2020, 22:12

-Vélomen- a écrit : 17 août 2020, 21:55

Un coureur qui n'est pas encore au sommet de sa forme peut, sur la surcompensation, gagner quelques watts oui.

Mais un Thomas par exemple a beaucoup trop de retard à combler, sans "aide extérieure".

Pinot sera peut être un chouia mieux sur le Tour avec la surcompensation, le rythme et la caisse acquise sur le Dauphiné, mais il était déjà proche de son meilleur niveau sur ce Dauphiné !

Sauf si... Ils l'ont fait un peu en dedans, ou qu'ils ont énormément travaillé les derniers jours avant le Dauphiné non ?
Et sauf si... Ils bluffent

Vu les images de Thomas en gros plan samedi (ou jeudi dans le col de Porte où il explose sans vraiment avoir travaillé), s'il bluffe, il est très bon acteur.

Et puis j'aurais du mal à comprendre une préparation où tu travailles énormément juste avant le Dauphiné. Ca voudrait dire : beaucoup de fatigue avant le Dauphiné, beaucoup de fatigue pendant (ça reste 5 jours en montagne avec beaucoup de rythme), le tout à 13 jours seulement du Tour...

Pour le coup ça fait beaucoup de fatigue accumulée alors même qu'il y avait le temps d'étaler cette fatigue avec les 4 mois sans course.

Liam a écrit : 17 août 2020, 22:13 Les deux trajectoires les plus intéressantes sont Dumoulin et Pogagar amha. Grosse montée en puissance pendant la semaine. Je les vois contester la gagne à Roglic et Bernal.

Oui les deux seront de gros clients.

J'aimerais voir Pinot monter sur le podium du Tour (comme toi, je pense qu'il ne jouera pas la gagne, il lui manque un truc et le train du Tour 2019 semble bien être passé) et Dumoulin et Pogacar seront de sacrés adversaires.

-Vélomen- a écrit : 17 août 2020, 22:17 Vu les images de Thomas en gros plan samedi (ou jeudi dans le col de Porte où il explose sans vraiment avoir travaillé), s'il bluffe, il est très bon acteur.

Tu dois confondre avec Froome car dans le col de Porte, Thomas passe un relais porcif pendant 1km en lâchant 4 mecs. Tout ça après le gros relais de Kwiat qui avait mis tout le monde dans le rouge. C'est ce qui me fait penser qu'il a en partie cacher son jeu et qu'il est bien mieux en réalité que ce qu'il a montré sur ce Dauphiné. Je m'attends à ce qu'il soit dans le jeu sur le Tour. Et encore plus si on a une course d'attente.

-Vélomen- a écrit : 17 août 2020, 22:22

Liam a écrit : 17 août 2020, 22:13 Les deux trajectoires les plus intéressantes sont Dumoulin et Pogagar amha. Grosse montée en puissance pendant la semaine. Je les vois contester la gagne à Roglic et Bernal.

Oui les deux seront de gros clients.

J'aimerais voir Pinot monter sur le podium du Tour (comme toi, je pense qu'il ne jouera pas la gagne, il lui manque un truc et le train du Tour 2019 semble bien être passé) et Dumoulin et Pogacar seront de sacrés adversaires.

C est possible pour Pinot, s il retrouve le niveau de lagos covadonga 2018, lombardie 2018,et pyrennes 2019,a ce niveau il a domine toute la concurrence......
Problème il n à jamais montre qu il pouvait enchaîner 3 semaines à ce niveau sans avoir une défaillance ou un jour sans....

Difficile d imaginer qu il puise le faire cette année, le plus probable c est qu il est une ou deux très grosses journées suivis de ces traditionnels journées où il est moyen...

Or dand ce cas de figure il perdra du temps ou n en gagnera pas suffisamment pour être en position de jouer la gagne...

C est une configuration victoire d etape en montagne et général entre 3 et 6...c est déjà bien cela dit....

marooned a écrit : 17 août 2020, 22:36

-Vélomen- a écrit : 17 août 2020, 22:17 Vu les images de Thomas en gros plan samedi (ou jeudi dans le col de Porte où il explose sans vraiment avoir travaillé), s'il bluffe, il est très bon acteur.

Tu dois confondre avec Froome car dans le col de Porte, Thomas passe un relais porcif pendant 1km en lâchant 4 mecs. Tout ça après le gros relais de Kwiat qui avait mis tout le monde dans le rouge. C'est ce qui me fait penser qu'il a en partie cacher son jeu et qu'il est bien mieux en réalité que ce qu'il a montré sur ce Dauphiné. Je m'attends à ce qu'il soit dans le jeu sur le Tour. Et encore plus si on a une course d'attente.

Hier sur Domancy premier passage, dans l extrait de vidéo qu on voit il est bien collé à la route, avec un braquet démesuré qu il n arrive pas à enrouler....

Si on revoit le Thomas dominateur 2018 dans 14 jours, c est surnaturel

Sur la vidéo on voit plus que 10mecs derrière Van Aert en tête
Pinot est là, un coéquipier passe 10 secs plus tard (pas reconnu qui) et Reichenbach bien plus tard mais très vite, il remonte réellement comme une bombe !
La question étant que fait-il ici ? On est à 15 bornes du départ. J'espère quand même qu'ils ont pris le départ en tête hein, sinon ça craint vraiment. Ou alors s'est -il fait bougé dans la descente... ?

On voit aussi un Martinez passer bien distancé, à env 40sec des premiers

c'est difficile de savoir vraiment quel sera l'état de forme de tel ou tel coureur
aussi on peut tjs présumer d'ue prépa idéale ou insuffisante, mais la réalité c'est que chaque personne réagit différemment à l'entrainement, les besoins ne sont pas les mêmes

cela dit :
- pour froome ça fait trop de paliers à franchir et on se rappelle qu'il sort de grosses blessures et d'une longue période de convalescence
- pour thomas ça va mieux mais s'il a encore la possibilité d'atteindre le top de sa forme dans 3 semaines/1 mois, pour dans 12 jours c'est trop court, il perdrait du temps si les premières étapes étaient courues à bloc
je rappelle que ces 2 gars ont l'habitude d'arriver sur les grandes courses à 95% de leur forme voire plus
- pour bernal il manque pas bcp mais chez ineos on dirait bien qu'ils ont trop chargé la mule, l'abandon en cours de dauphiné semble le confirmer ; à voir à quel point ils vont pouvoir rattraper le coup

- pour dumoulin, la montée en puissance est pas mal, il a retrouvé un très bon niveau malgré ses 420 jours sans compèt (!). Il se connait très bien et est réfléchi, pas bête. Il a bien préparé son affaire. Ce sera un gros client
- roglic : au top, pour combien de temps ? (à moins qu'il ne soit pas encore au top ??) , tiendra -t-il 3 semaines ?
- pogacar bonne montée en puissance. Cela dit je ne le vois pas jouer la gagne (alors que pour la vuelta mon petit doigt avait dit podium). J'ai pas l'impression qu'il ait progressé et je le sens pas plus que ça. Après c'est dur de savoir s'il a vraiment progressé vu le peu de courses qu'on a vu
- pinot : la prépa est bonne, maintenant il faut faire du jus. Peut être qu'il va travailler aussi les intensités car finalement sur ce dauphiné il a surtout travailler le foncier sur les 4 premières étapes (la 5e étape c'était un mix). Cette 5e étape pourra peut être lui servir en dernière semaine, à voir, je ne le connais pas assez, je ne suis pas son entraîneur