TDF 2015

[Racemousse]

@ Racemousse : je ne vais pas rentrer dans les détails de la magie des lois de probabilités, mais en gros :
sur 10 lancer de dés, tu as moins de chances de ne jamais faire 6 que sur un seul lancé

Ah ça oui. Mais la question est le résultat du 11ème lancé. Et je pense que les résultats des lancés précédents n'ont aucune influence sur ce résultat.

[Orodreth]

Pour les amoureux des maillots distinctifs, nous aurons sur le prochain Tour la présence assurée du :

Champion du Monde : Kwiat
Champion d'Espagne : Valverde
Champion d'Italie : Nibali
Champion d'Allemagne : Buchmann
Champion du Portugal : Rui Costa
Champion de Norvège : EBH
Champion de Suisse : D. Wyss
Champion du Luxembourg: Jungels (lui il est parti pour un long bail avec ce maillot)
Champion d'Autriche : Haller
Champion de Slovaquie : Sagan
Champion d'AFS : Jacques Janse Van Rensburg

et très certainement aussi le champion du Royaume Uni : Kennaugh
voire aussi le champion de Slovénie : Polanc

C'est pas Polanc mais Pibernik.

[jimmy39]

Perso, je n'ai jamais dit ou souhaité que tel ou tel abandonne. J'ai juste dit, dans le cadre d'un concours de pronostic, que Nibali n'avait jamais abandonné dans un GT. Or , plus une série dure, plus elle a de chance de s'arrêter.

Je ne comprends pas trop la logique lamantine. Si tu lance un dé 10 fois de suite et que tu obtiens 10 fois le nombre 6, au 11ème lancé ta chance de continuer ta série sera d'1/6, soit la même qu'au début de ta série.
J'en déduis que la probabilité d'un abandon est la même pour chaque coureur.

On peut aussi penser que les blessures ne sont pas totalement aléatoires, que l'adresse entre un peu en compte. Si oui alors un coureur qui n'a jamais abandonné peut être estimé comme pus apte à éviter les chutes.
J'en déduis que moins un coureur compte d'abandon en GT, moins il a de probabilité d'abandonner sur un futur GT.

Exactement l'inverse de toi donc.

Ton introduction est fausse mais ta conclusion correcte :ton: Si tu lances 10 fois ton dé et tu obtiens un 6, c'est que ton dé est pipé ou que t'as as trouvé un truc dans ta façon de le tenir / de le lancer.

Ah non c'est tout à fait possible avec un dé normal. Assez improbable (une chance sur plus de 60 millions), mais possible.

Bon, j'aurais pu prendre comme exemple une série de 10 lancés sans obtenir de 1. ça aurait été plus parlant.

Oui, c'est possible, mais comme tu le dis, les chances sont minuscules. Donc si cela t'arrive, c'est presque certainement qu'il y a un "truc"

[Pierrotlefou]

Note pour Nacer Bouhanni : toujours se méfier des \"PETITS PISTOLETS\" placés devant soi.

[luckywinner]

Le problème (qui n'en est pas un) chez AG2R c'est qu'il n'y a que 6 postes vraiment définis :
- 2 leaders : Bardet et Péraud ;
- 1 équipier protégé : Vuillermoz ;
- 2 équipiers montagne : Gastauer et Chérel ;
- 1 équipier plaine : Vansummeren.
Les 5 premiers sont la base de l'équipe, le 6e a pris la place qui était dévolue à Minard dans le passé.

Les 3 restants sont un peu interchangeables et n'auront certainement qu'un rôle d’appoint dans le déroulement de la course en complément d'un des 4 équipiers titulaire.
Gretsch ayant pris une de ces places, pour les 2 restants je pense qu'il faut prendre aussi en compte la nationalité des coureurs car aujourd'hui il n'y a que 4 Français dans la sélection.

Les dernières années, la structure de l'équipe c'était souvent 2 leaders, 1 ou 2 équipiers de plaine attitré à un leader (je dis ça car avant l'année dernière le 2ème leader n'avait pas cet équipier de plaine, Montaguti a joué ce rôle pour Bardet quand Minard l'était pour Péraud en 2014), 2 équipiers de Montagne comme tu le dis, et 2 baroudeurs (Riblon Kadri en 2014), enfin il y avais Samos qui était le sprinteur mais aussi le capitaine de route de l'équipe (puis il a aussi une grosse image dans le peloton ce qui pouvait être utile).

Là cette année, c'est une grosse surprise de se passer de Samos, et je pense que la com de Samos sur le sujet ne correspond pas forcément à la réalité, parce que son Dauphiné est quand même plutôt bon.

Cette année la structure de l'équipe sera un peu modifié, en gros Gretsch prend la place de Samos (surement pour le CLME), et on ajoute indirectement un grimpeur puisqu'on passe de 2 à 3 équipiers de montagne (Vuillermoz vient en plus), mais par contre j'imagine que Cherel va prendre le rôle aussi Montaguti l'année dernière pour Bardet (il semble que Vansu soit le protecteur de Péraud), puisque Micka est très à l'aise pour frotter, et qu'il n'aura plus besoin de faire le boulot de replacement pour Samos comme il le faisait régulièrement.
Bakelants et Riblon seront les 2 baroudeurs.

Pas convaincu par cette présence de Gretsch, mais l'idée semble de renforcer encore les chances de très bon CG, avec un rouleur pour le CLME et un équipier grimpeur de plus.

[luckywinner]

Ce tour suscite bcp d'attentes avec un plateau très dense. Il n'y a pas un gros favori qui se dégage et ça reste donc très ouvert. J'espère qu'on ne sera pas déçu.
Pour moi, Froome et Nibali sont les 2 principaux favoris. Contador devrait être un ton en-dessous, mais peut-être pas tant que ça et il sera donc très dangereux. Comme dit dans mon post précédent, Quintana peut aussi éclater tout le monde, mais il faudra qu'il se montre plus entreprenant, qu'il ne l'a été dernièrement. Et il y a toute une palanquée d'outsiders qui pourraient profiter d'une course ouverte et parmi eux quelques français ambitieux comme Pinot, Bardet, Rolland, Peraud, Barguil... 5 potentiels top 10, même si il y a une grosse incertitude autour de l'état de forme de Peraud et si je suis curieux de voir quel sera le niveau de Barguil sur ce tour.

Pour Péraud, je pense qu'il ne finira pas le Tour. Il était complètement déprimé ce matin suite à son abandon dans le chrono de jeudi.

Je dois avouer que l'abandon sur le CLM c'est vraiment étrange de sa part (il aurait été moin étonnant qu'il soit Non-partant).
Maintenant je pense qu'il sera rapidement hors-course pour le général, mais je ne le vois pas abandonner pour autant, c'est un homme de collectif, et il restera pour aider l'équipe, sachant que vu son Dauphiné et ses qualités intrensèques, il serait surprenant de ne pas le voir dans les 20 plus forts en 3ème semaine du Tour.

[angelsbdesign]

@ Racemousse : je ne vais pas rentrer dans les détails de la magie des lois de probabilités, mais en gros :
sur 10 lancer de dés, tu as moins de chances de ne jamais faire 6 que sur un seul lancé

Ah ça oui. Mais la question est le résultat du 11ème lancé. Et je pense que les résultats des lancés précédents n'ont aucune influence sur ce résultat.

Eh bé... t'as tord
En mathématiques ça s'appelle le calcul sur les processus aléatoires... C'est un poil complexe :S mais ça se calcule...

Regarde à "calcul stochastique"

[Super_Cuvet]

Les dernières années, la structure de l'équipe c'était souvent 2 leaders

Dans la suite, je ne parle que de la situation au moment du départ du Tour, pas de l'évolution en cours d'épreuve.

En 2013, Bardet n'était pas leader de l'équipe. Il était équipier avec pour instruction de ne rien lâcher une fois son travail effectué. Ca lui a permis de passer leader en fin de Tour après l'abandon de Péraud. Mais au départ du Tour, il était par exemple avec le même statut que Bouet qui sortait d'un bon début de saison.

L'an passé encore, il n'a pas pour moi le même statut que Péraud, il était leader de réserve.

Cette année, au départ et (quasi) officiellement, les 2 sont co-leaders. Officieusement, je pense que Bardet est leader, Péraud ayant un statut inconnu.

[_AlbatorConterdo]

Bon, on ouvre un topic sur ce truculent sujet ?

[Guigou]

Pour Péraud, je pense qu'il ne finira pas le Tour. Il était complètement déprimé ce matin suite à son abandon dans le chrono de jeudi.

Je dois avouer que l'abandon sur le CLM c'est vraiment étrange de sa part (il aurait été moin étonnant qu'il soit Non-partant).
Maintenant je pense qu'il sera rapidement hors-course pour le général, mais je ne le vois pas abandonner pour autant, c'est un homme de collectif, et il restera pour aider l'équipe, sachant que vu son Dauphiné et ses qualités intrensèques, il serait surprenant de ne pas le voir dans les 20 plus forts en 3ème semaine du Tour.

Sur Twitter hier, JC a écrit qu'il s'était rassuré sur ses sensations lors de l'épreuve en ligne. Ca ne veut sans doute pas dire qu'il montera à nouveau sur la 2e marche du podium, mais bon peut être que sa forme sera suffisante pour finir le Tour.

[luckywinner]

Les dernières années, la structure de l'équipe c'était souvent 2 leaders

Dans la suite, je ne parle que de la situation au moment du départ du Tour, pas de l'évolution en cours d'épreuve.

En 2013, Bardet n'était pas leader de l'équipe. Il était équipier avec pour instruction de ne rien lâcher une fois son travail effectué. Ca lui a permis de passer leader en fin de Tour après l'abandon de Péraud. Mais au départ du Tour, il était par exemple avec le même statut que Bouet qui sortait d'un bon début de saison.

L'an passé encore, il n'a pas pour moi le même statut que Péraud, il était leader de réserve.

Cette année, au départ et (quasi) officiellement, les 2 sont co-leaders. Officieusement, je pense que Bardet est leader, Péraud ayant un statut inconnu.

Tu as raison pour 2013, mais en 2011 et 2012 tu avais déjà 2 leaders pour le général au départ de la course, avec Roche et Péraud (voir Gadret en 2011).
Sinon, oui Bardet n'a pas le même statut que Péraud en 2014, mais il a déjà un homme pour lui sur la plaine avec Montaguti.
Cette année comme je l'évoque j'imagine que Chérel fera ce boulot (car je ne crois aucunement Gretsch capable de le faire), car je pense qu'on gardera l'homme fort de la plaine (Vansu) pour Péraud dans un premier temps.

Bon après il y a Bakelants qui peut faire aussi un bon guide dans le peloton en première semaine, mais j'imagine qu'il aura pas mal de liberté pour jouer les victoires d'étapes déjà sur la première semaine.

[angelsbdesign]

Bon, on ouvre un topic sur ce truculent sujet ?

:cheer:

[jimmy39]

Astana: Nibali, Boom, Fuglsang, Grivko, Gruzdev, Kangert, Scarponi, Taaramäe, Westra

[Super_Cuvet]

Sur Twitter hier, JC a écrit qu'il s'était rassuré sur ses sensations lors de l'épreuve en ligne. Ca ne veut sans doute pas dire qu'il montera à nouveau sur la 2e marche du podium, mais bon peut être que sa forme sera suffisante pour finir le Tour.

La communication de Péraud est assez énigmatique.
Ses déclarations sont souvent très pessimistes et à prendre avec des pincettes.
Alors comment considérer cette dernière annonce rassurante ?

[Super_Cuvet]

Tu as raison pour 2013, mais en 2011 et 2012 tu avais déjà 2 leaders pour le général au départ de la course, avec Roche et Péraud (voir Gadret en 2011).

Tu as raison, j'avais tendance à oublier l'AG2R pre-Bardet

[Akaion]

Peraud est quand même un gars qui dès qu'il y a un petit truc rentre en déprime, donc si il a des motifs de satisfaction, c'est qu'ils existent bel et bien!

[_AlbatorConterdo]

Sur Twitter hier, JC a écrit qu'il s'était rassuré sur ses sensations lors de l'épreuve en ligne. Ca ne veut sans doute pas dire qu'il montera à nouveau sur la 2e marche du podium, mais bon peut être que sa forme sera suffisante pour finir le Tour.

La communication de Péraud est assez énigmatique.
Ses déclarations sont souvent très pessimistes et à prendre avec des pincettes.
Alors comment considérer cette dernière annonce rassurante ?

Notre arpenteur des parkings, Steph 86, a dit qu'il avait vu un Péraud assez déprimé après la course, évoquant même une possible retraite à la fin de la saison si ses sensations ne revenaient pas
(je ne retrouve plus le post original, désolé)

[tomboonen8]

Gretsch est incertain pour le Tour à cause \"d'une importante baisse de forme\". AG2R va prendre la décision aujourd'hui concernant sa particapation.

À noter qu'il n'a terminé le Championnat d'Allemagne du chrono seulement 7è derrière Arndt alors qu'il est censé être un spécialiste.

[Hillda003]

Je ne sais pas si la question a déjà été posée mais quelle était la dernière année où il n'y a eu ni le champion national sur route belge et français présent sur l'épreuve ?

[tomboonen8]

Movistar: Anacona, Castroviejo, Dowsett, Erviti, José Herrada, Gorka Izagirre, Malori, Valverde, Quintana.