Forum cyclisme de Velo-Club du Net

De tous les mutants c'est même le seul qui a un parcours régulier de cycliste route.
Quant à Merckx, est-ce qu'il était déjà évident qu'il deviendrait le coureur le plus dominant de l'histoire en junior/1ere année pro? je suis pas sur..

Pogi est de la race des Seigneurs, Merckx, Hinault et il n'est pas avantagé car sur sa route il y a MVDP, WVA, Remco et Vingi sur le Tour, excusez du peu.

Dreki a écrit : 06 mars 2024, 16:51 Je rejoins l'avis de certains ici, c'est pas tant sa progression entre ses années espoirs/pro qui étonnent, mais tout simplement son niveau stratosphérique actuel. Une telle démonstration, cette impression de facilité, cette marge énorme qu'il a sur le reste du peloton.
Bien sur qu'avec un tel niveau, il a passé bien des paliers en passant pro, mais pas parce que son niveau chez les jeunes n'en faisait pas un potentiel crack, mais parce qu'il a atteint un niveau que l'on aurait pas pensé possible il y a encore 5-6 ans avant l'éclosion des "mutants".
Il aurait été 20 jambes au dessus de la concurrence dès ses années espoirs, ça n'aurait pas été moins louche. Je ne considère pas les perfs actuelles de Remco moins suspicieuses, parce qu'il a dès ses premières courses montré un potentiel hors norme, passant en un an de footballeur à cycliste invincible.

Toutes les perfs astronomiques de Pogi, Remco, Vingo m’interrogent. Mais chercher dans la jeunesse de Pogi un argument solide de son dopage, ça me semble assez peu pertinent.

Je ne cherche pas un argument solide de son dopage, juste à tenter de comprendre comment en 6 mois il a pu progresser comme il l'a fait. Et comment son potentiel physique lui permettant de nous sortir les numéros qu'il nous sort, en faisant passer la concurrence pour un gruppetto, a pu naître.
À la rigueur je me fiche même de savoir qu'il évolue dans l'équipe des anciens patrons de la Saunier-Duval, ou encore que son boss a frôlé la mort en s'injectant du PFC.

MajorK03 a écrit : 06 mars 2024, 17:15

Dreki a écrit : 06 mars 2024, 16:51 Je rejoins l'avis de certains ici, c'est pas tant sa progression entre ses années espoirs/pro qui étonnent, mais tout simplement son niveau stratosphérique actuel. Une telle démonstration, cette impression de facilité, cette marge énorme qu'il a sur le reste du peloton.
Bien sur qu'avec un tel niveau, il a passé bien des paliers en passant pro, mais pas parce que son niveau chez les jeunes n'en faisait pas un potentiel crack, mais parce qu'il a atteint un niveau que l'on aurait pas pensé possible il y a encore 5-6 ans avant l'éclosion des "mutants".
Il aurait été 20 jambes au dessus de la concurrence dès ses années espoirs, ça n'aurait pas été moins louche. Je ne considère pas les perfs actuelles de Remco moins suspicieuses, parce qu'il a dès ses premières courses montré un potentiel hors norme, passant en un an de footballeur à cycliste invincible.

Toutes les perfs astronomiques de Pogi, Remco, Vingo m’interrogent. Mais chercher dans la jeunesse de Pogi un argument solide de son dopage, ça me semble assez peu pertinent.

Je ne cherche pas un argument solide de son dopage, juste à tenter de comprendre comment en 6 mois il a pu progresser comme il l'a fait. Et comment son potentiel physique lui permettant de nous sortir les numéros qu'il nous sort, en faisant passer la concurrence pour un gruppetto, a pu naître.
À la rigueur je me fiche même de savoir qu'il évolue dans l'équipe des anciens patrons de la Saunier-Duval, ou encore que son boss a frôlé la mort en s'injectant du PFC.

Personnellement, je t'ai déjà répondu que :
1. Tu supposes une hausse anormale de son niveau de façon tout à fait artificielle entre le Tour de l'Avenir 2018 et début 2019, en te basant uniquement sur un sprint perdu par Pogacar sur une épreuve qu'il a largement dominé. Bien sûr, Poagacar a progressé en 2019 mais le Slovène était pourtant déjà perçu comme un crack et un futur grand en GT chez les espoirs.

2. Tu supposes implicitement que toute progression devrait être linéaire et progressive, ce qui n'est pas le cas dans le sport (j'ai presque envie de dire quel que soit le niveau). Si la progression de Pogacar te choque, je ne vois pas bien qui trouvera grâce à tes yeux parmi les grands champions de l'histoire du cyclisme.

Il n'y a aucun problème pour moi à débattre du niveau de performance de Pogacar ou Vingegaard et c'est logique que cela interroge mais je suis en revanche lassé de voir certains passionnés de cyclisme comme toi alimenter de manière aussi constante et diffuse sur ce forum la suspicion envers notre sport, par des raisonnements tortueux ne contenant sans aucun élément tangible.

il ne s'est pas fait tatoué Dopingfree sur le bras c'est quand meme louche

levrai-dufaux a écrit : 06 mars 2024, 17:40
Personnellement, je t'ai déjà répondu que :
1. Tu supposes une hausse anormale de son niveau de façon tout à fait artificielle entre le Tour de l'Avenir 2018 et début 2019, en te basant uniquement sur un sprint perdu par Pogacar sur une épreuve qu'il a largement dominé. Bien sûr, Poagacar a progressé en 2019 mais le Slovène était pourtant déjà perçu comme un crack et un futur grand en GT chez les espoirs.

2. Tu supposes implicitement que toute progression devrait être linéaire et progressive, ce qui n'est pas le cas dans le sport (j'ai presque envie de dire quel que soit le niveau). Si la progression de Pogacar te choque, je ne vois pas bien qui trouvera grâce à tes yeux parmi les grands champions de l'histoire du cyclisme.

Il n'y a aucun problème pour moi à débattre du niveau de performance de Pogacar ou Vingegaard et c'est logique que cela interroge mais je suis en revanche lassé de voir certains passionnés de cyclisme comme toi alimenter de manière aussi constante et diffuse sur ce forum la suspicion envers notre sport, par des raisonnements tortueux ne contenant sans aucun élément tangible.

Bon, on va recommencer à rectifier les propos que tu me prêtes, mais ça peut durer longtemps comme ça :

1. Je ne suppose rien, je constate, c'est différent. Je ne me base pas sur un seul sprint perdu, c'est juste un exemple que j'ai donné car il y a une vidéo à l'appui, et que cette étape au format réduit était censée être idéale pour un moteur esseptionnel dans son genre. Il y a pas mal d'exemples en 2017/2018 qui montrent que Pogacar n'avait pas la pointe de vitesse ahurissante qu'il a acquis en 2019 dans les sprints en haut des bosses/cols. C'est simple, dès qu'il a un adversaire après une effort dit "long", il est battu. Février 2019, il torpille tout le monde à Foia, et depuis c'est à chaque fois un peu plus violent.

2. Cites moi alors un cycliste qui a eu une progression fulgurante à l'âge de 20 ans, en ayant commencé 12 ans plus tôt, et qui donne sa méthode, car là, vraiment, je suis curieux, mais sérieusement. Ou même après 20 ans je suis preneur. Le vélo est un sport d'endurance, et dans les sports d'endurances c'est impossible de passer plusieurs paliers en un seul hiver quand on s'entraine comme un pro depuis de nombreuses années dans sa discipline, à moins de découvrir une méthode d'entrainement révolutionnaire. Oui, pour moi, dans les sports d'endurance, quand on pratique ce sport depuis de longues années, une progression se doit d'être linéaire, mais j'attends le contre-exemple avec curiosité.

Et donne moi ta définition d'un élément tangible au passage : un contrôle positif c'est ça ? Parce qu'à ce moment-là on a plus qu'à tous se taire et à admirer le pestacle esstraordinaire que nous offre le vélo année après année. Moi même je connais un coureur qui s'est fait livrer de l'EPO chez son "plan-cul", mais j'ai pas de preuves, j'ai juste vu les fioles dans le frigo en allant me chercher une bière, donc ça non plus ça vaut rien à l'échelle de _l'élément tangible, car j'ai pas pensé à prendre une photo du package dans l'alu et à enregistrer la nana qui me disait qui était la personne concernée (quel c** je suis). Je suis donc condamné à fermer ma bouche et à l'admirer, vu qu'il fait parti de _notre sport adoré, qu'il n'a jamais été contrôlé positif (et ne le sera jamais j'en suis sûr), et que j'ai pas de preuves recevables en justice. Et même lui, je peux t'assurer que sa progression était linéaire à côté de celle de Pogacar.

heureusement en tout ca qu'il est doping free sinon qu'est ce que ca donnerait

C'est bon, la récré est terminée ? Pogi peut continuer à faire du vélo ?

Ce qu'il fait j'appellerai pas ça du vélo.

Oui, ça se rapproche davantage de l'art.

(Et beaucoup d'artistes ne se révèlent pas tout à fait clean. S'il poursuit son œuvre avec son style actuel, je ne reprocherai rien à Pogi, pas plus qu'à Baudelaire ou Chopin.)

Sur les chemins italiens, l'artiste Pogi peint sa toile
Crachant son venin et laissant l'adversaire dans la poussière d'étoiles
Toute resistance est vaine, tant il a de la veine
Que coule-t-il dans ses veines, si ce n'est du sang de slovène.

Pogazart.

MajorK03 a écrit : 06 mars 2024, 18:17

2. Cites moi alors un cycliste qui a eu une progression fulgurante à l'âge de 20 ans, en ayant commencé 12 ans plus tôt, et qui donne sa méthode, car là, vraiment, je suis curieux, mais sérieusement. Ou même après 20 ans je suis preneur.

Nan mais trop facile, ton probleme! Quelques fulgurances en vedeo, si, si, j’insiste, ça me fait plaisir:

dolipr4ne a écrit : 08 mars 2024, 16:44

MajorK03 a écrit : 06 mars 2024, 18:17

2. Cites moi alors un cycliste qui a eu une progression fulgurante à l'âge de 20 ans, en ayant commencé 12 ans plus tôt, et qui donne sa méthode, car là, vraiment, je suis curieux, mais sérieusement. Ou même après 20 ans je suis preneur.

Nan mais trop facile, ton probleme! Quelques fulgurances en vedeo, si, si, j’insiste, ça me fait plaisir:

Punaise, j’ai jamais réussi à retrouver ce gif où on le voyait derriere son train dans un col et, d’un coup, il feint un énorme démarrage….pour se rassoir dans la seconde! Et Quintana qui saute sur les pédales sans rien comprendre…..un véritable jouet pour le troll kényan, le Colombien
Si quelqu’un retrouve ça un jour, c’est encore plus collector que le coca de Poels!

Lui, comme Vingo, ça compte pas . Entre le danois qui triait du poisson et qui a découvert ce qu'était un col à 15 ans, et le britannico-kenyan qui a été victime de la bizarioze, on peut dire qu'ils avaient de gros handicaps à côté du slovène.
Tout a toujours roulé comme sur des roulettes pour Pogi l'as des as depuis sa découverte du vélo, puis de la moto, c'est bien pour ça que j'attends toujours un exemple qui s'en rapproche.

Ah bah si tu rejettes mon idole, là, effectivement, je botte en touche.

J’en vois bien un qui pourrait le mettre à l’amende. Mais faut juste qu’il arrête avec son activité alakon, là….

Pogi 2