Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Espace de discussion dédié au cyclisme sur Velo-Club.net : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
-Kasseifretter-
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4015
Inscription : 07 juil. 2014, 17:11

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Wald a écrit : ...
Mes connaissances en physique/chimie/biologie s'arrêtent à ma première année de lycée et ça date pas du mois de septembre dernier si tu vois ce que je veux dire. :gafauvel:
Il me semblait avoir lu quelque part (mais j'avoue qu'il est possible que ça soit dans un truc à faible valeur scientifique) qu'il existait des molécules non assimilées (aux effets neutres par conséquent) par le corps humain.
Bon je ne suis pas médecin, ni pharmacien donc je balançais l'idée de l'ajout d'un produit détectable mais sans savoir si c'est réellement possible.
Pour le traçage économique, vu qu'on est dans la contrebande, c'est évidemment difficile. Et, partant du principe que le vélo n'est pas le seul consommateur de ce genre de produits (ne pas oublier le dopage animalier!), c'est quasi impossible de tout contrôler. :study:
Avatar de l’utilisateur
Wald
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 9601
Inscription : 24 sept. 2014, 21:31

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

-Kasseifretter- a écrit :
Wald a écrit : ...
Mes connaissances en physique/chimie/biologie s'arrêtent à ma première année de lycée et ça date pas du mois de septembre dernier si tu vois ce que je veux dire. :gafauvel:
Il me semblait avoir lu quelque part (mais j'avoue qu'il est possible que ça soit dans un truc à faible valeur scientifique) qu'il existait des molécules non assimilées (aux effets neutres par conséquent) par le corps humain.
Bon je ne suis pas médecin, ni pharmacien donc je balançais l'idée de l'ajout d'un produit détectable mais sans savoir si c'est réellement possible.
Pour le traçage économique, vu qu'on est dans la contrebande, c'est évidemment difficile. Et, partant du principe que le vélo n'est pas le seul consommateur de ce genre de produits (ne pas oublier le dopage animalier!), c'est quasi impossible de tout contrôler. :study:
Tu as raison, il y a des molécules aux effets supposés neutres qui sont ajoutés aux "médicaments", Le terme adjuvant n'est pas le plus correct, mais nommons les ainsi. Mais, dans le but d'avoir une traçabilité du dopage, il faudrait ajouter dans les molécules potentillement dopantes des adjuvants que l'on ne retrouve pas dans d'autres médicaments. Ces adjuvants devraient avoir une persistance dans le corps suffisante pour être détecté longtemps après la prise du produit dopant. Deux limites pas facile à contourner.

Je pense que tes remarques viennent aussi du fait que certains labos anti-dopage arrivaient à détecter des formes de l'EPO de synthèse. Nous étions dans ce cas là dans une forme de biothérapie très particulière qui faisait produire une protéine humaine dans d'autres systèmes biologiques et qui donc pouvait être détectable car différente de la protéine humaine. Pas sûr que j'ai été clair, mais on a là un cas très limité dans les possibilités de dopage.

Pour conclure, tu ne peux exiger des laboratoires pharmaceutiques qui visent à soigner des pathologies, de veiller à une traçabilité de leur produit dans le corps humain. La société leur demande de soigner les gens. Après si des sportifs se dopent avec...

Je préfère qu'un labo sorte une molécule avec un vrai impact thérapeutique, efficace pour la pathologie ciblée et tant pis si elle donne un avantage à un obscur cycliste ou un cycliste de premier plan.
Paris-Camembert aficionados

Gars lactique
Avatar de l’utilisateur
El_Pistolero_07
légende VCN
légende VCN
Messages : 25799
Inscription : 04 août 2014, 08:00

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

-Kasseifretter- a écrit :
guigui22 a écrit :
-Kasseifretter- a écrit : ...
...
En plus, je serais taquin... Je mettrais un produit qui les fasse pisser bleu ou vert... :moqueur:
Malheureusement, je ne peux que plussoyer tous tes écrits Guigui! af-mur:
comme dans Astérix !
Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
RouleMaPuce
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 913
Inscription : 05 juil. 2014, 15:10

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Wald a écrit :
RouleMaPuce a écrit :
Wald a écrit : La seule chose vraie dans ce post, c'est que les labos veulent s'enrichir. Mais, crois moi ce n'est pas sur le dos de 500 cyclistes pro. Il faut raison gardée.
Bien entendu, ce n'est pas le cas pour tous les produits. 1/3 ( au moins à verifier dans le rapport de l'Italien dont j'ai oublié le nom pour le moment) de l'EPO produite n''était pas consommée dans le circuit médicale, et bien entedu, ce ne sont pas les 500-1000 cyclistes qui s'injectaient toute cette quantité, il y a bien plus de footeux, de basketteurs, rugbymen,..... un beau marché complémentaire. Pourquoi AMGEN sponsorisaient des courses cyclistes?

Edité:
Rapport de Sandro Donati
https://www.wada-ama.org/fr/nos-activit ... -le-trafic
J'ai la flemme de le relire pour chercher le % exact, mais c'est très loin d'être négligeable!
Déjà, aucune société ne voudrait sponsoriser le cyclisme pour être associé au dopage. Si une petite société voudrait arrondir ses fins de mois, comme AMGEN, en arrosant en produits dopant le cyclisme, elle le ferait discrètement. Il faut faire attention au rumeur, le virus Zyka n'a pas été développé par Daesh pour éradiquer les catholiques d'Amerique latine. Non, non, si je peux te rassurer et je pense qu'AMGEN n'a pas développé l'époétine pour doper les sportifs.

Après, pour ces petits labos, on peux juste supposer qu'ils ferment les yeux sur leur vente comme les entreprises du tabac le font sur la contrebande suite au augmetation des prix des cigarettes dans les pays occidentaux.
Il ne faut pas prendre les autres pour des idiots. Quand les gens font quelque chode d'amoral ou illégal, ils le font suffisamment discrètement.
Selon la police, le trafic des produits dopants a dépassé en valeur celui des autres autres drogues.
Crois-tu vraiment que de grands groupes pharmaceutiques ne s'intéressent pas à ce marché quand ils peuvent y écouler des produits existants?
Peux-tu m'expliquer quel intérêt pour AMGEN de sponsoriser une course cycliste? Chercheraient-ils à convaincre les malades? Les médecins?
Je ne doute pas que les chercheurs et la très grande majorité du personnel de ces groupes soient honnêtes et consciencieux, mais cela est bien moins vrai en haut de l'échelle. Les scandales dans le milieu sont là pour nous le rappeler.
De http://www.scientificamerican.com/artic ... -cheating/
Même s'il n'y a pas de certitudes que ces comportements sont reproductibles , on peut relever la conclusion:
If confirmed by such analyses, the research suggests that discouraging social comparisons and focusing instead on fixed goals might be a good way for organizations—from sport teams [b:1y3jnvr4]to businesses to governments[/b:1y3jnvr4]—to reduce corruption.
Avatar de l’utilisateur
piratapantani
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3079
Inscription : 15 août 2014, 15:06

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

me concernant ça ne fait aucun doute!! le coureur est assez lucide pour plaquer sa roue au sol pour camoufler quelque chose :pamafote:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... UQ69zozQYY
:nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali:
Avatar de l’utilisateur
On3
légende VCN
légende VCN
Messages : 29909
Inscription : 05 juil. 2014, 13:57

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Le coureur est assez lucide pour relever son vélo afin de repartir surtout. :sarcastic:

Il est tellement lucide qu'il repart avec un vélo ruiné, qu'il fait 5m à pied sans savoir où il habite ...
Pour moi ce qui ne fait aucun doute, c'est que tes notions de physique sont limitées.


Si on pouvait éviter de relayer de telles inepties franchement.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Avatar de l’utilisateur
Tontontrotsko
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 5813
Inscription : 07 juil. 2014, 13:18

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Oui, si on pouvait revenir à des choses plus concrètes, comme le Milan San Remo 2012 !
Nous sommes les Tonton Tapis et nous roulons pour gagner.
Avatar de l’utilisateur
Alexstru
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3206
Inscription : 05 juil. 2014, 20:51

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

piratapantani a écrit :me concernant ça ne fait aucun doute!! le coureur est assez lucide pour plaquer sa roue au sol pour camoufler quelque chose amafote:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... UQ69zozQYY
C'est clairement n'importe quoi.

Si chaque fois qu'une roue tourne on voit un moteur électrique, cela va vite devenir grotesque.

Il faudrait refaire un peu de physique...
Avatar de l’utilisateur
piratapantani
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3079
Inscription : 15 août 2014, 15:06

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

je pense qu'on est pas dans une dictature et que j'ai le droit d'exprimer mes doutes.....
:nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali:
Avatar de l’utilisateur
Thejul
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 7433
Inscription : 07 juil. 2014, 14:15

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Tu as dit \"sans aucun doute\" donc tu as été affirmatif. Tout est dans la nuance. ;)

Quoiqu'il en soit, il ne faut pas non plus devenir parano.
Impaussible n'est pas français.
Avatar de l’utilisateur
Alexstru
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3206
Inscription : 05 juil. 2014, 20:51

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

piratapantani a écrit :je pense qu'on est pas dans une dictature et que j'ai le droit d'exprimer mes doutes.....
Je ne m'adressais nullement à toi.

Nous sommes sur un forum donc nous avons chacun le droit d'exprimer notre avis ou de relayer des informations trouvées ici et là.

Par contre, je critique les média qui racontent n'importe quoi et qui font de moins en moins preuve d'esprit critique. Voire ce genre de chose discutée sur une forum ne me pose pas le moindre problème. Mais quand je vois que le média reprennent en masse cette vidéo, là je me dis que l'on est uniquement dans le sensationnalisme et le cycling-bashing.
Avatar de l’utilisateur
Angels
Equipier
Equipier
Messages : 462
Inscription : 09 juil. 2014, 11:30

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

@Alexstru, ton avis sur cette video :scratch:

La roue arrière redémarre toute seule avant même qu'il ait commencé à pédaler...Roue électromagniétique. Troublant quand même.


https://igcdn-videos-g-5-a.akamaihd.net ... 6232_n.mp4
Avatar de l’utilisateur
Alexstru
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3206
Inscription : 05 juil. 2014, 20:51

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Angels a écrit :@Alexstru, ton avis sur cette video :scratch:

La roue arrière redémarre toute seule avant même qu'il ait commencé à pédaler...Roue électromagniétique. Troublant quand même.


https://igcdn-videos-g-5-a.akamaihd.net ... 6232_n.mp4
Je ne vois rien de flagrant. Jusque que sa roue accélère brusquement et tourne dans le vide, ce qui me parait assez logique à basse vitesse dans la boue. Je pense que c'est juste une illusion créée par le fait que le coureur n'arrive pas à passer sa puissance.

Jusqu'à maintenant, je n'ai d'ailleurs jamais été convaincu par aucune vidéo évoquant un trucage mécanique. Je pense que beaucoup de gens (moi compris) ignorent comment fonctionnent les systèmes et que beaucoup ignorent également les lois de l'inertie (une roue qui tourne n'a aucune raison de s'arrêter seule).

Dans le cas de roues électromagnétiques, on parle d'un apport en Watt qui est très faible puisque l'on parle de valeurs autour des 40 W. Cela peut certainement faire une différence importante sur un long col, l'ensemble d'un clm ou sur une longue course. Mais cela ne peut pas être un complément intéressant par rapport à une réaccélération d'un coureur pro qui peut certainement largement dépasser les 1000W sur les 1 à 5 secondes de la relance. Donc je ne crois pas à l'analyse qui est faite de cette vidéo. On sait par contre que les puissances des moteurs placés sur le pédalier sont beaucoup plus élevée. 200-300W en plus, c'est tout autre chose, même sur quelques secondes.
Avatar de l’utilisateur
dolipr4ne
légende VCN
légende VCN
Messages : 26312
Inscription : 07 juil. 2014, 12:46

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Alexstru a écrit :
Angels a écrit :@Alexstru, ton avis sur cette video :scratch:

La roue arrière redémarre toute seule avant même qu'il ait commencé à pédaler...Roue électromagniétique. Troublant quand même.


https://igcdn-videos-g-5-a.akamaihd.net ... 6232_n.mp4
[b:2jkf54tr]Je ne vois rien de flagrant. Jusque que sa roue accélère brusquement et tourne dans le vide, ce qui me parait assez logique à basse vitesse dans la boue. [/b:2jkf54tr] Je pense que c'est juste une illusion créée par le fait que le coureur n'arrive pas à passer sa puissance.

Jusqu'à maintenant, je n'ai d'ailleurs jamais été convaincu par aucune vidéo évoquant un trucage mécanique. Je pense que beaucoup de gens (moi compris) ignorent comment fonctionnent les systèmes et que beaucoup ignorent également les lois de l'inertie (une roue qui tourne n'a aucune raison de s'arrêter seule).

Dans le cas de roues électromagnétiques, on parle d'un apport en Watt qui est très faible puisque l'on parle de valeurs autour des 40 W. Cela peut certainement faire une différence importante sur un long col, l'ensemble d'un clm ou sur une longue course. Mais cela ne peut pas être un complément intéressant par rapport à une réaccélération d'un coureur pro qui peut certainement largement dépasser les 1000W sur les 1 à 5 secondes de la relance. Donc je ne crois pas à l'analyse qui est faite de cette vidéo. On sait par contre que les puissances des moteurs placés sur le pédalier sont beaucoup plus élevée. 200-300W en plus, c'est tout autre chose, même sur quelques secondes.
Je t'avoue ne pas voir où est la logique puisque la roue [i:2jkf54tr]semble[/i:2jkf54tr] (je vais prendre des précautions) redémarrer brusquement alors qu'il est planté et qu'il n'a pas encore remis le coup de pédale.
Mais bon la qualité de la vidéo est pourrie.

Je ne souhaite pas nourrir la théorie du complot, mais j'avoue que cette image peut prêter à confusion. Je vous rassure hein, je ne vois pas des moteurs partout
Merci Albator :jap:
Tony09*
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2073
Inscription : 08 juil. 2014, 14:20

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Angels a écrit :@Alexstru, ton avis sur cette video :scratch:

La roue arrière redémarre toute seule avant même qu'il ait commencé à pédaler...Roue électromagniétique. Troublant quand même.


https://igcdn-videos-g-5-a.akamaihd.net ... 6232_n.mp4
Tu es pratiquant Angels je crois bien ?
Enfin moi ça me surprend le moins du monde, sur une surface grasse une micro pression (ou bien simplement le poids de ta jambe...) sur la pédale suffit à faire tourner la roue trés rapidement car aucune accroche....
Verrouillé