Forum cyclisme de Velo-Club du Net

S'il y a des gens qui parlent hollandais, ils pourraient nous écrire sommairement ce qui est dit dans cette vidéo:
http://nos.nl/video/2084562-geheime-mag ... oping.html

Merci à eux.

papou06 a écrit :

RouleMaPuce a écrit :

Tony09* a écrit :.

A ton avis comment les médicaments expérimentaux finissent entre les mains de sportifs? Pourquoi ne serait-ce point pareil au niveau matériel?

Parce qu'il n'y a clairement pas les mêmes obligations et implications pour commercialiser du matériel cycliste que pour commercialiser des médicaments.

Il faut arrêter, on ne va pas réguler la commercialisation des produits pour cyclistes sous prétexte qu'ils peuvent servir à un dopage mécanique...

Par contre, il faudrait des peines conséquentes pour ceux qui font le traffic de produits dopants, étant donné les éventuels problèmes de santé que cela génère. Je ne sais pas comment cela est sanctionné juridiquement. Cela serait marrant qu'un ex-cycliste dopé porte plainte contre son fournisseur en cas de pathologie engendrée.

Le reportage au JT de TF1[strike] sur le vélo[/strike] sur le dopage mécanique, était pitoyable :moqueur:

J'ai toujours pensé que les labos devraient avoir l'obligation d'inclure un composant détectable \"à 100 mètres\" dans les produits dopants indétectables.
À la base, l'EPO sert à soigner des malades dont le dernier des souci est d'être positif à un contrôle UCI.
;)

-Kasseifretter- a écrit :J'ai toujours pensé que les labos devraient avoir l'obligation d'inclure un composant détectable "à 100 mètres" dans les produits dopants indétectables.
À la base, l'EPO sert à soigner des malades dont le dernier des souci est d'être positif à un contrôle UCI.

Et oui ! Tout à fait, je me suis toujours dis pareil. Si on voulait vraiment éradiquer le dopage, on pourrait. Il faudrait un jour imposer aux labo ce genre de chose.
Sauf que les labos, c'est pas de la médecine, c'est juste du business. Les sportifs sont un réel marché pour eux. Les labos s'engraissent. D'ailleurs en plus d'être un très bon marché, c'est aussi souvent de très bons cobayes/testeurs, prêts à tout.. et en plus en parfait état de santé.

C'est moche quand même....

guigui22 a écrit :

-Kasseifretter- a écrit : ...

...

En plus, je serais taquin... Je mettrais un produit qui les fasse pisser bleu ou vert... :moqueur:
Malheureusement, je ne peux que plussoyer tous tes écrits Guigui! af-mur:

-Kasseifretter- a écrit :J'ai toujours pensé que les labos devraient avoir l'obligation d'inclure un composant détectable "à 100 mètres" dans les produits dopants indétectables.
À la base, l'EPO sert à soigner des malades dont le dernier des souci est d'être positif à un contrôle UCI.

Tout produit, que tu rajoutes, peux avoir des conséquences. Le but théorique des labos est d'avoir des molécules efficaces contre des pathologies.
Ensuite les sportifs détournent ces molécules, il faut juste éviter qu'il le fasse. Mais, mettre un traceur dans des médicaments n'est pas concevable, tout au moins sur des molécules dont on a peu de recul dessus.

guigui22 a écrit :

-Kasseifretter- a écrit :J'ai toujours pensé que les labos devraient avoir l'obligation d'inclure un composant détectable "à 100 mètres" dans les produits dopants indétectables.
À la base, l'EPO sert à soigner des malades dont le dernier des souci est d'être positif à un contrôle UCI.

Et oui ! Tout à fait, je me suis toujours dis pareil. Si on voulait vraiment éradiquer le dopage, on pourrait. Il faudrait un jour imposer aux labo ce genre de chose.
Sauf que les labos, c'est pas de la médecine, c'est juste du business. Les sportifs sont un réel marché pour eux. Les labos s'engraissent. D'ailleurs en plus d'être un très bon marché, c'est aussi souvent de très bons cobayes/testeurs, prêts à tout.. et en plus en parfait état de santé.

C'est moche quand même....

La seule chose vraie dans ce post, c'est que les labos veulent s'enrichir. Mais, crois moi ce n'est pas sur le dos de 500 cyclistes pro. Il faut raison gardée.

Wald a écrit :

guigui22 a écrit :

-Kasseifretter- a écrit :J'ai toujours pensé que les labos devraient avoir l'obligation d'inclure un composant détectable "à 100 mètres" dans les produits dopants indétectables.
À la base, l'EPO sert à soigner des malades dont le dernier des souci est d'être positif à un contrôle UCI.

Et oui ! Tout à fait, je me suis toujours dis pareil. Si on voulait vraiment éradiquer le dopage, on pourrait. Il faudrait un jour imposer aux labo ce genre de chose.
Sauf que les labos, c'est pas de la médecine, c'est juste du business. Les sportifs sont un réel marché pour eux. Les labos s'engraissent. D'ailleurs en plus d'être un très bon marché, c'est aussi souvent de très bons cobayes/testeurs, prêts à tout.. et en plus en parfait état de santé.

C'est moche quand même....

La seule chose vraie dans ce post, c'est que les labos veulent s'enrichir. Mais, crois moi ce n'est pas sur le dos de 500 cyclistes pro. Il faut raison gardée.

Parce que tu crois vraiment que ça ne concerne que des cyclistes ? Tu vas pas me dire que tu penses qu'il n'y a du dopage que dans le vélo... ig: :danielh:
Et puis, il ne faut pas croire que ça ne touche aussi que les pros.

Tout le monde peut être touché par ce fléau, encore plus avec la mondialisation et internet. N'importe qui peut se procurer des produits dopants à l'heure actuelle.

Les sportifs sont un réel marché pour les labos. Ce n'est pas juste une goute d'eau dans un vase. C'est la triste réalité, et on peut la combattre, si on s'en donne les moyens de le faire.

90% de la production mondiale d'EPO détournée pour les sportifs, ai-je lu il y a quelques années.

Je pense que les détournements de produit dopants se font par des intermédiaires, mais pas par des labos pharmaceutiques.

Les gros labos pharmaceutiques qui développent des molécules ne cherchent pas à cibler un millier de personnes susceptibles de se doper, mais des milliers de personnes, d'où le problème pour les pathologies rares, elles ne sont pas rentables.

Des petits labos qui veulent attirer des investissements ont besoin d'afficher des projets à visée médicale. Elles ne peuvent donc se concentrer sur une molécule à visée dopante.

Le marché du dopage se limite à un détournement de molécules devellopées dans un but thérapeutique. Elles concernent des intermédiaires qui jouent au apprenti sorcier.

pierrefromalsace a écrit :90% de la production mondiale d'EPO détournée pour les sportifs, ai-je lu il y a quelques années.

Tous les cyclistes sont dopés, ta remarque est du même niveau... Aucune preuve, des suppositions qui ne reposent sur aucune étude.

Wald a écrit : La seule chose vraie dans ce post, c'est que les labos veulent s'enrichir. Mais, crois moi ce n'est pas sur le dos de 500 cyclistes pro. Il faut raison gardée.

Bien entendu, ce n'est pas le cas pour tous les produits. 1/3 ( au moins à verifier dans le rapport de l'Italien dont j'ai oublié le nom pour le moment) de l'EPO produite n''était pas consommée dans le circuit médicale, et bien entedu, ce ne sont pas les 500-1000 cyclistes qui s'injectaient toute cette quantité, il y a bien plus de footeux, de basketteurs, rugbymen,..... un beau marché complémentaire. Pourquoi AMGEN sponsorisaient des courses cyclistes?

Edité:
Rapport de Sandro Donati
https://www.wada-ama.org/fr/nos-activit ... -le-trafic
J'ai la flemme de le relire pour chercher le % exact, mais c'est très loin d'être négligeable!

RouleMaPuce a écrit :

Wald a écrit : La seule chose vraie dans ce post, c'est que les labos veulent s'enrichir. Mais, crois moi ce n'est pas sur le dos de 500 cyclistes pro. Il faut raison gardée.

Bien entendu, ce n'est pas le cas pour tous les produits. 1/3 ( au moins à verifier dans le rapport de l'Italien dont j'ai oublié le nom pour le moment) de l'EPO produite n''était pas consommée dans le circuit médicale, et bien entedu, ce ne sont pas les 500-1000 cyclistes qui s'injectaient toute cette quantité, il y a bien plus de footeux, de basketteurs, rugbymen,..... un beau marché complémentaire. Pourquoi AMGEN sponsorisaient des courses cyclistes?

Edité:
Rapport de Sandro Donati
https://www.wada-ama.org/fr/nos-activit ... -le-trafic
J'ai la flemme de le relire pour chercher le % exact, mais c'est très loin d'être négligeable!

Déjà, aucune société ne voudrait sponsoriser le cyclisme pour être associé au dopage. Si une petite société voudrait arrondir ses fins de mois, comme AMGEN, en arrosant en produits dopant le cyclisme, elle le ferait discrètement. Il faut faire attention au rumeur, le virus Zyka n'a pas été développé par Daesh pour éradiquer les catholiques d'Amerique latine. Non, non, si je peux te rassurer et je pense qu'AMGEN n'a pas développé l'époétine pour doper les sportifs.

Après, pour ces petits labos, on peux juste supposer qu'ils ferment les yeux sur leur vente comme les entreprises du tabac le font sur la contrebande suite au augmetation des prix des cigarettes dans les pays occidentaux.

Mon avis, en ayant une perception toute relative du monde des labos pharmaceutiques, les produits dopant viennent:

1. D'intermédiaires qui détournent les molécules avec une complicité des distributeurs (locaux incluant dès pharmaciens en France voir nationaux)

2. De labos clandestins qui produisent des molécules développés par d'autre comme il pourrait produire des drogues à usage récréatif

Dans les deux cas, vos délires sur les traceurs n'ont aucun sens.

Wald a écrit : ...

Mes connaissances en physique/chimie/biologie s'arrêtent à ma première année de lycée et ça date pas du mois de septembre dernier si tu vois ce que je veux dire. :gafauvel:
Il me semblait avoir lu quelque part (mais j'avoue qu'il est possible que ça soit dans un truc à faible valeur scientifique) qu'il existait des molécules non assimilées (aux effets neutres par conséquent) par le corps humain.
Bon je ne suis pas médecin, ni pharmacien donc je balançais l'idée de l'ajout d'un produit détectable mais sans savoir si c'est réellement possible.
Pour le traçage économique, vu qu'on est dans la contrebande, c'est évidemment difficile. Et, partant du principe que le vélo n'est pas le seul consommateur de ce genre de produits (ne pas oublier le dopage animalier!), c'est quasi impossible de tout contrôler. :study:

-Kasseifretter- a écrit :

Wald a écrit : ...

Mes connaissances en physique/chimie/biologie s'arrêtent à ma première année de lycée et ça date pas du mois de septembre dernier si tu vois ce que je veux dire. :gafauvel:
Il me semblait avoir lu quelque part (mais j'avoue qu'il est possible que ça soit dans un truc à faible valeur scientifique) qu'il existait des molécules non assimilées (aux effets neutres par conséquent) par le corps humain.
Bon je ne suis pas médecin, ni pharmacien donc je balançais l'idée de l'ajout d'un produit détectable mais sans savoir si c'est réellement possible.
Pour le traçage économique, vu qu'on est dans la contrebande, c'est évidemment difficile. Et, partant du principe que le vélo n'est pas le seul consommateur de ce genre de produits (ne pas oublier le dopage animalier!), c'est quasi impossible de tout contrôler. :study:

Tu as raison, il y a des molécules aux effets supposés neutres qui sont ajoutés aux "médicaments", Le terme adjuvant n'est pas le plus correct, mais nommons les ainsi. Mais, dans le but d'avoir une traçabilité du dopage, il faudrait ajouter dans les molécules potentillement dopantes des adjuvants que l'on ne retrouve pas dans d'autres médicaments. Ces adjuvants devraient avoir une persistance dans le corps suffisante pour être détecté longtemps après la prise du produit dopant. Deux limites pas facile à contourner.

Je pense que tes remarques viennent aussi du fait que certains labos anti-dopage arrivaient à détecter des formes de l'EPO de synthèse. Nous étions dans ce cas là dans une forme de biothérapie très particulière qui faisait produire une protéine humaine dans d'autres systèmes biologiques et qui donc pouvait être détectable car différente de la protéine humaine. Pas sûr que j'ai été clair, mais on a là un cas très limité dans les possibilités de dopage.

Pour conclure, tu ne peux exiger des laboratoires pharmaceutiques qui visent à soigner des pathologies, de veiller à une traçabilité de leur produit dans le corps humain. La société leur demande de soigner les gens. Après si des sportifs se dopent avec...

Je préfère qu'un labo sorte une molécule avec un vrai impact thérapeutique, efficace pour la pathologie ciblée et tant pis si elle donne un avantage à un obscur cycliste ou un cycliste de premier plan.

-Kasseifretter- a écrit :

guigui22 a écrit :

-Kasseifretter- a écrit : ...

...

En plus, je serais taquin... Je mettrais un produit qui les fasse pisser bleu ou vert... :moqueur:
Malheureusement, je ne peux que plussoyer tous tes écrits Guigui! af-mur:

comme dans Astérix !

Wald a écrit :

RouleMaPuce a écrit :

Wald a écrit : La seule chose vraie dans ce post, c'est que les labos veulent s'enrichir. Mais, crois moi ce n'est pas sur le dos de 500 cyclistes pro. Il faut raison gardée.

Bien entendu, ce n'est pas le cas pour tous les produits. 1/3 ( au moins à verifier dans le rapport de l'Italien dont j'ai oublié le nom pour le moment) de l'EPO produite n''était pas consommée dans le circuit médicale, et bien entedu, ce ne sont pas les 500-1000 cyclistes qui s'injectaient toute cette quantité, il y a bien plus de footeux, de basketteurs, rugbymen,..... un beau marché complémentaire. Pourquoi AMGEN sponsorisaient des courses cyclistes?

Edité:
Rapport de Sandro Donati
https://www.wada-ama.org/fr/nos-activit ... -le-trafic
J'ai la flemme de le relire pour chercher le % exact, mais c'est très loin d'être négligeable!

Déjà, aucune société ne voudrait sponsoriser le cyclisme pour être associé au dopage. Si une petite société voudrait arrondir ses fins de mois, comme AMGEN, en arrosant en produits dopant le cyclisme, elle le ferait discrètement. Il faut faire attention au rumeur, le virus Zyka n'a pas été développé par Daesh pour éradiquer les catholiques d'Amerique latine. Non, non, si je peux te rassurer et je pense qu'AMGEN n'a pas développé l'époétine pour doper les sportifs.

Après, pour ces petits labos, on peux juste supposer qu'ils ferment les yeux sur leur vente comme les entreprises du tabac le font sur la contrebande suite au augmetation des prix des cigarettes dans les pays occidentaux.

Il ne faut pas prendre les autres pour des idiots. Quand les gens font quelque chode d'amoral ou illégal, ils le font suffisamment discrètement.
Selon la police, le trafic des produits dopants a dépassé en valeur celui des autres autres drogues.
Crois-tu vraiment que de grands groupes pharmaceutiques ne s'intéressent pas à ce marché quand ils peuvent y écouler des produits existants?
Peux-tu m'expliquer quel intérêt pour AMGEN de sponsoriser une course cycliste? Chercheraient-ils à convaincre les malades? Les médecins?
Je ne doute pas que les chercheurs et la très grande majorité du personnel de ces groupes soient honnêtes et consciencieux, mais cela est bien moins vrai en haut de l'échelle. Les scandales dans le milieu sont là pour nous le rappeler.
De http://www.scientificamerican.com/artic ... -cheating/
Même s'il n'y a pas de certitudes que ces comportements sont reproductibles , on peut relever la conclusion:
If confirmed by such analyses, the research suggests that discouraging social comparisons and focusing instead on fixed goals might be a good way for organizations—from sport teams [b:1y3jnvr4]to businesses to governments[/b:1y3jnvr4]—to reduce corruption.

me concernant ça ne fait aucun doute!! le coureur est assez lucide pour plaquer sa roue au sol pour camoufler quelque chose :pamafote:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... UQ69zozQYY