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-Vélomen- a écrit : 05 avr. 2026, 17:04 Van der Poel était quand même très fort aujourd'hui.

Mais il ne rebattra plus jamais Pogacar sur le Ronde en courant comme ça.

Il a perdu 3 fois le Ronde face au Slovène et à chaque fois de la même manière, en se faisant lâcher au même endroit.

Il aurait dû se souvenir de l'an passé et la manière dont le Slovène l'avait emmené sur un effort long en l'essorant dans le final.

Sa seule chance de s'en sortir, et elle est réelle car il est très punchy dans le Monts et du niveau de Pogacar dans les côtes, c'est de ne pas relayer Pogacar suite à ses attaques, laisser revenir les groupes derrière, et ne pas chercher à s'isoler avec le Slovène en appuyant dans les transitions. Pogacar serait bien embêté dans la position d'un Peter Sagan.

Tactiquement il a failli aujourd'hui, ses DS aussi et il n'y a aucune excuse. On dirait qu'il veut être réglo et jouer le match à la régulière.

Exactement !

Il a vraiment fait n'importe quoi. Il auraitvdu arrêter de collaborer et rentrer dans la tête de Pogacar.

Remco serait peut être revenu. Et ça aurait créer de l'incertitude. Mais surtout après le dernier Paterberg ils auraient pu collaborer avec Remco. Et vu comment il a envoyé sur le plat tout seul pendant 50km. Je pense que ça aurait été très très compliqué pour Pogacar de resister.

On est sur de la fiction et Pogacar était de toute façon 1 jambe au-dessus. Mais il y avait moyen de jouer autrement.

On dirait que MVDP est lié par un contrat moral qui l'oblige a forcément jouer la victoire "à la régulière" face au Slovène.

Alors que c'est de loin le mec le plus rapide sur le papier, pourquoi en faire autant ? Il est le favori au sprint dans toutes les configurations.

Il y a trop de respect entre ces gars là pour que MVDP arrête de relayer Pogi.
On parle pas de Gianni Vermeersch là.

andy.55 a écrit : 05 avr. 2026, 17:18

-Vélomen- a écrit : 05 avr. 2026, 17:04 Van der Poel était quand même très fort aujourd'hui.

Mais il ne rebattra plus jamais Pogacar sur le Ronde en courant comme ça.

Il a perdu 3 fois le Ronde face au Slovène et à chaque fois de la même manière, en se faisant lâcher au même endroit.

Il aurait dû se souvenir de l'an passé et la manière dont le Slovène l'avait emmené sur un effort long en l'essorant dans le final.

Sa seule chance de s'en sortir, et elle est réelle car il est très punchy dans le Monts et du niveau de Pogacar dans les côtes, c'est de ne pas relayer Pogacar suite à ses attaques, laisser revenir les groupes derrière, et ne pas chercher à s'isoler avec le Slovène en appuyant dans les transitions. Pogacar serait bien embêté dans la position d'un Peter Sagan.

Tactiquement il a failli aujourd'hui, ses DS aussi et il n'y a aucune excuse. On dirait qu'il veut être réglo et jouer le match à la régulière.

Exactement !

Il a vraiment fait n'importe quoi. Il auraitvdu arrêter de collaborer et rentrer dans la tête de Pogacar.

Remco serait peut être revenu. Et ça aurait créer de l'incertitude. Mais surtout après le dernier Paterberg ils auraient pu collaborer avec Remco. Et vu comment il a envoyé sur le plat tout seul pendant 50km. Je pense que ça aurait été très très compliqué pour Pogacar de resister.

On est sur de la fiction et Pogacar était de toute façon 1 jambe au-dessus. Mais il y avait moyen de jouer autrement.

On dirait que MVDP est lié par un contrat moral qui l'oblige a forcément jouer la victoire "à la régulière" face au Slovène.

Alors que c'est de loin le mec le plus rapide sur le papier, pourquoi en faire autant ? Il est le favori au sprint dans toutes les configurations.

Y'a un monde ou VDP ratonne, ne passe aucun relais, Remco revient, et les deux se font quand même fumer dans le dernier OK. Ils n'arriveraient même pas à revenir sur le plat car ils prennent une douille (cf Marooned) quand tlm est mort: Pogacar est plus fort

Et ça se serait d'ailleurs probablement passé comme ça.

Je pense quand même que MVDP n'est pas si bête, on a vu sa gestion intelligente dans le dernier OK, dans ses "relais" il devait surement en garder, et il passait beaucoup moins souvent que Pogi, donc oui il aurait du arrêter de relayer, mais je ne suis pas sûr que ce soit le facteur principal dans sa défaite, si il arrête plus tôt Pogi le lâche peut-être dans un Mont avant même le OK.

Je vais commenter principalement l'originalité du jour : Remco.

Superbe course de sa part. Si, dimanche dernier, on nous avait annoncé Evenepoel sur le podium du Ronde, on aurait tous levé un sourcil.
Son début de course est cohérent : il utilise son équipe pour verrouiller l’arrière et éviter d’être mal placé avant le Vieux Quaremont. Mais pour jouer la gagne, désolé, tu ne fais pas rouler Veermersch et Timi. Tu les envoies devant, tu crées du désordre, tu forces Pogacar à gérer plusieurs fronts, à pourquoi pas faire une faute en lui faisant déclencher trop tôt.

Première erreur : rester trop longtemps dans la roue de Pedersen dans le VQ. Van der Poel a immédiatement compris que le Danois allait exploser. Résultat : Remco doit boucher seul un trou pendant deux kilomètres. L’effort lui reste dans les jambes, et le Paterberg arrive trop vite derrière.
Deuxième erreur : il lance son effort trop tôt dans le Paterberg, tente même de déborder Pogacar, et se fait logiquement contrer.
Sans ces deux fautes, il aurait sans doute pu accompagner Pogacar et Van der Poel jusqu’à l’attaque finale du Slovène. Le résultat n’aurait probablement pas changé : troisième place.
Ensuite, il n’y a pas de miracle : il lui manque de la puissance, et beaucoup. C’est mathématique. Pour espérer battre Pogacar et Van der Poel sur ce terrain, il faut un moteur qu’il n’a toujours pas. Evenepoel, déjà bien en dessous de Pogacar dans les cols (il doit naviguer à 50/60 W brutes au seuil), voit cet écart se multiplier sur des efforts explosifs, où son aérodynamisme ne compense plus grand-chose à 30/35 km/h.
Sur Paris–Roubaix, dans une course linéaire, il pourrait peut-être viser une troisième place. Mais en présence de Pogacar et Van der Poel, pas mieux.
Ce qui frappe encore une fois, c’est la capacité de Pogacar à laminer tout le monde sur la fraîcheur, en toute fin de course. L’an passé, on pouvait encore se demander si le groupe de chasse roulait vraiment à fond. Cette fois, plus aucun doute : Evenepoel, systématiquement, n’arrive pas à reprendre du temps à Pogacar sur le plat dans les derniers kilomètres. Finalement, seul Seixas, récemment, a réussi à lui reprendre du temps dans la dernière heure sur le plat, mais sur 200 km.
Van der Poel, lui aussi, a perdu énormément sur les relances après les monts, à deux reprises.
Le seul grain de sable dans la chaussure de Pogacar aujourd'hui, c'était Evenepoel qui l'emmerdait à rester à moins de 30 sec constamment, Pogacar ne pouvait pas avoir sa voiture juste derrière, faut quand même s'assurer une fiole de jus de cornichon pas loin au cas où. C'est d'ailleurs pour cela qu'il se met à visser dans Mariaborrestraat.
A noter, le gainage incroyable de Pogacar dans les monts, il a encore progressé sur cet aspect, Cancellara est battu là.

Sur un autre fil, MajorK remettait en question le statut de meilleur flandrien de l’histoire pour Van der Poel. Mais si tu inverses les tracés du Ronde entre l’ère Boonen et aujourd’hui, tout change. Boonen ne gagne probablement pas son troisième Ronde sur le parcours actuel ; Gilbert aurait sans doute avancé son pic de forme pour viser la victoire plus tôt dans sa carrière. Et Van der Poel, sur l’ancien tracé, en aurait peut-être cinq ou six aujourd’hui. Pogacar, lui, peut-être aucun : les 50 derniers kilomètres de l’ancien parcours étaient moins usants, plus ouverts, bien favorables aux mouvements de course.
Est-ce que Pogacar aurait été assez fort pour écraser Van der Poel sur le seul mur de Grammont ? Rien n’est moins sûr.
Bref, ce tracé est cousu main pour Pogacar qui l'utilise à merveille pour en faire un concours de watts.

Bradounet_ a écrit : 05 avr. 2026, 17:47
Sur un autre fil, MajorK remettait en question le statut de meilleur flandrien de l’histoire pour Van der Poel. Mais si tu inverses les tracés du Ronde entre l’ère Boonen et aujourd’hui, tout change. Boonen ne gagne probablement pas son troisième Ronde sur le parcours actuel ; Gilbert aurait sans doute avancé son pic de forme pour viser la victoire plus tôt dans sa carrière. Et Van der Poel, sur l’ancien tracé, en aurait peut-être cinq ou six aujourd’hui. Pogacar, lui, peut-être aucun : les 50 derniers kilomètres de l’ancien parcours étaient moins usants, plus ouverts, bien favorables aux mouvements de course.
Est-ce que Pogacar aurait été assez fort pour écraser Van der Poel sur le seul mur de Grammont ? Rien n’est moins sûr.
Bref, ce tracé est cousu main pour Pogacar qui l'utilise à merveille pour en faire un concours de watts.

Le dernier Ronde que Boonen remporte a le même final que celui des années actuelles, c'est la première année du changement de parcours il me semble. Après c'est sûr qu'avec le parcours actuel, c'est toujours le plus fort qui gagnera. Autant les autres "flandriennes" (j'inclus Roubaix dans le package) peuvent laisser de la place à l'anticipation, mais le Ronde c'est terminé.
Et tu parles d'une possible domination de VDP sur l'ancien parcours, mais ça marche aussi pour un Pedersen par exemple. Le Néerlandais aurait peut-être pu rivaliser avec Pogacar, mais il aurait surtout eu d'autres adversaires.

Pour moi, pour parler de meilleur flandrien, il faut prendre en compte toutes les flandriennes du calendrier, donc c'est pour ça que je place Boonen encore bien au-dessus de VDP. Mais si on ne parle que du Ronde et qu'on prend en compte les évolutions du parcours alors oui la supériorité du Belge est déjà nettement moins évidente. Et je note quand même que VDP, même les années où il gagne le Ronde, il n'arrive pas à faire le quadruplé de Boonen en 2012. Perso moi c'est un des trucs qui m'a le plus marqué depuis que je suis le cyclisme, et pourtant j'ai jamais spécialement porté Boonen dans mon coeur étant plus jeune.

Sinon, pour les anonymes de cette édition, Oli Naesen qui termine meilleur D4 à la 13ème place. Toujours là le vieux qui justifierai presque ses 3 ans de contrat.

La GFDJ, invisible aujourd'hui, mais qui place 3 mecs dans le top 22 : Madouas 16, Gregoire 21 et Huens 22.

Et le duo de Denain finalement pas si loin que ça, avec Segaert 15 et Hagenes 17.

Ah, et ma grosse cote du jour pour un top quinze, Toon Aerts termine finalement 33ème de son premier Ronde, pas aidé par une crevaison au plus mauvais moment. C'est pas si mal compte tenu des conditions, mais il pouvait espérer mieux.

MajorK03 a écrit : 05 avr. 2026, 18:37

Bradounet_ a écrit : 05 avr. 2026, 17:47
Sur un autre fil, MajorK remettait en question le statut de meilleur flandrien de l’histoire pour Van der Poel. Mais si tu inverses les tracés du Ronde entre l’ère Boonen et aujourd’hui, tout change. Boonen ne gagne probablement pas son troisième Ronde sur le parcours actuel ; Gilbert aurait sans doute avancé son pic de forme pour viser la victoire plus tôt dans sa carrière. Et Van der Poel, sur l’ancien tracé, en aurait peut-être cinq ou six aujourd’hui. Pogacar, lui, peut-être aucun : les 50 derniers kilomètres de l’ancien parcours étaient moins usants, plus ouverts, bien favorables aux mouvements de course.
Est-ce que Pogacar aurait été assez fort pour écraser Van der Poel sur le seul mur de Grammont ? Rien n’est moins sûr.
Bref, ce tracé est cousu main pour Pogacar qui l'utilise à merveille pour en faire un concours de watts.

Le dernier Ronde que Boonen remporte a le même final que celui des années actuelles, c'est la première année du changement de parcours il me semble. Après c'est sûr qu'avec le parcours actuel, c'est toujours le plus fort qui gagnera. Autant les autres "flandriennes" (j'inclus Roubaix dans le package) peuvent laisser de la place à l'anticipation, mais le Ronde c'est terminé.
Et tu parles d'une possible domination de VDP sur l'ancien parcours, mais ça marche aussi pour un Pedersen par exemple. Le Néerlandais aurait peut-être pu rivaliser avec Pogacar, mais il aurait surtout eu d'autres adversaires.

Pour moi, pour parler de meilleur flandrien, il faut prendre en compte toutes les flandriennes du calendrier, donc c'est pour ça que je place Boonen encore bien au-dessus de VDP. Mais si on ne parle que du Ronde et qu'on prend en compte les évolutions du parcours alors oui la supériorité du Belge est déjà nettement moins évidente. Et je note quand même que VDP, même les années où il gagne le Ronde, il n'arrive pas à faire le quadruplé de Boonen en 2012. Perso moi c'est un des trucs qui m'a le plus marqué depuis que je suis le cyclisme, et pourtant j'ai jamais spécialement porté Boonen dans mon coeur étant plus jeune.

le quadruplé réalisé l'année où cancellara est out ? En enlevant le plus gros caillou c'est plus simple...

El_Pistolero_07 a écrit : 05 avr. 2026, 19:06 le quadruplé réalisé l'année où cancellara est out ? En enlevant le plus gros caillou c'est plus simple...

Le Suisse était là sur l'E3 et sur GW quand même. Après c'est sûr que ça aide. Mais même sans Pogacar qui est le caillou de VDP, ce dernier n'a jamais fait le quadruplé en question. Après on peut commencer à comparer la concurrence de chacun selon les époques, mais on a pas fini alors...

Cancellara a déjà gagné GWG ? Car ça me parait pas trop adapté à ses qualités, en 2024, MVDP est à un sprint long du gros Mads de ce fameux quadruplé.

Ammattipyöräi
Tadej Pogacar on Oude Kwaremont ( 1.48 km) in Ronde van Vlaanderen
2023 2025 2026
I — 4:41 I — 3:37 I — 3:34
II — 3:00 II — 2:49 II — 2:50
III — 3:07 III — 3:08 III — 3:04

Les Groupama ont réalisé un Ronde à l'image de leur campagne Flandrienne : homogène et solide mais sans résultat.

Ils ont tous été piégés dans la bordure avant le Molenberg et leur course au top 10 était finie à ce moment-là, comme pour beaucoup.

Madouas réalise son meilleur résultat de l'année, mais ça s'est joué au placement et il est toujours défaillant à ce niveau-là. Il n'est plus le coureur capable de faire 3ème ici ou 2ème des Strade Bianche et je pense que son déclassement ne doit pas être facile à vivre.

Grégoire fait sa meilleure place de la campagne, ce qui peut être vu comme rassurant mais on n'a pas vu sa course. Il débute sur les pavés et doit prendre le coup de pédale pour y briller un jour. Il a le profil pour.

Huens est la très bonne surprise. Je ne le voyais pas du tout à ce niveau là.

Mention spéciale à Jacobs, toujours bien placé et qui a un profil de bon équipier pour les 2 premiers tiers de course, mais le problème est qu'il n'y en a pas chez Groupama.

MajorK03 a écrit : 05 avr. 2026, 18:37

Bradounet_ a écrit : 05 avr. 2026, 17:47

Le dernier Ronde que Boonen remporte a le même final que celui des années actuelles, c'est la première année du changement de parcours il me semble. Après c'est sûr qu'avec le parcours actuel, c'est toujours le plus fort qui gagnera. Autant les autres "flandriennes" (j'inclus Roubaix dans le package) peuvent laisser de la place à l'anticipation, mais le Ronde c'est terminé.
Et tu parles d'une possible domination de VDP sur l'ancien parcours, mais ça marche aussi pour un Pedersen par exemple. Le Néerlandais aurait peut-être pu rivaliser avec Pogacar, mais il aurait surtout eu d'autres adversaires.

Pour moi, pour parler de meilleur flandrien, il faut prendre en compte toutes les flandriennes du calendrier, donc c'est pour ça que je place Boonen encore bien au-dessus de VDP. Mais si on ne parle que du Ronde et qu'on prend en compte les évolutions du parcours alors oui la supériorité du Belge est déjà nettement moins évidente. Et je note quand même que VDP, même les années où il gagne le Ronde, il n'arrive pas à faire le quadruplé de Boonen en 2012. Perso moi c'est un des trucs qui m'a le plus marqué depuis que je suis le cyclisme, et pourtant j'ai jamais spécialement porté Boonen dans mon coeur étant plus jeune.

MVDP est un cran au dessus de Boonen sur les Monts pavés : plus punchy, plus léger et meilleur grimpeur. Et plus fort techniquement.

Sur un Ronde, il aurait été supérieur à un Boonen. Il fait 3 fois 1er et 3 fois 2ème (7 podiums en 8 participations, plus mauvais résultat : 4ème...). Je ne vois pas ce qui te fait dire que la supériorité du Belge est moins évidente sur le Ronde puisque j'aurais plutôt tendance à dire que Tommeke est inférieur à Van der Poupou sur le Tour des Flandres.

En revanche, il est moins bon sprinteur, ce qui fait que le Belge prend l'avantage sur Gand Wevelgem mais je ne sais pas si ça suffit à équilibrer la balance tant GW me parait être une demie Flandrienne.

Sur Roubaix, je dirais que l'avantage est à Boonen (4 victoires contre 3), qui y a été plus régulier.

Ceci dit, c'est un débat intéressant !

-Vélomen- a écrit : 05 avr. 2026, 17:09 WVA, les quelques mètres laissés sur MVDP dans le Kemmel dimanche dernier étaient révélateurs : il est un bon cran en dessous du Néerlandais dans les Monts, même avec une meilleure prépa cette année.

Oui, malheureusement.
On avait eu un désaccord avec RemcoAlafpolak qui était très optimiste pour Van Aert sur ce Ronde.
J'avais insisté sur le fait que Van Aert n'avait pas pu tenir la roue de Van der Poel dans l'ultime ascension du Kemmel. Sur le Vieux Quaremont, moins pentu peut-être mais largement plus long, et en plus avec la présence de Pogacar, Van Aert a tout le temps de péter de la roue de ceux qui sont meilleurs que lui.
Je suis bien triste d'avoir eu raison. Van Aert n'en reste pas moins un très beau coureur, un beau champion, mais il est désormais inférieur aux deux autres sur le terrain des flandriennes. Faudrait un concours de circonstances pour qu'il enlève un monument.
Alors Paris-Roubaix, c'est différent, c'est vrai. Sa puissance peut être un atout. Mais il ne faudra faire aucune erreur ET être dans une très bonne journée. En espérant un petit coup de pouce du destin peut-être ? Une manière d'équilibrer les coups dur, car c'est ce destin qui l'a fait crever en 2023 dans le Carrefour de l'Arbre alors qu'il attaquait VDP et que ce dernier semblait perdre quelques petits mètres...

La victoire de Pogacar aujourd'hui, parmi les 3 désormais à son palmarès, me semble la plus facile.
En 2023, on avait vu VDP se faire la peau et perdre la roue du slovène petit à petit. Mais Pogacar avait dû s'employer, y mettre à peu près tout ce qu'il avait.
Désormais, on voit à quel point il est en contrôle. Il se permet d'attaquer sur les derniers mètres encore asphaltés du VQ, et après une cinquantaine de mètres sur les pavés, Matje n'est déjà plus dans la roue. Pas loin certes, mais l'écart monte irrémédiablement. Et ce qui paraît un tout petit écart (5-6") au moment de tourner à gauche sur la grande route en haut du VQ, se transforme vite en 15-20". Van der Poel a dû comprendre qu'il ne reviendrait pas très tôt sur cette grande route. Pogacar, on ne l'a pas vu à ce moment-là, a dû y faire une relance au sprint qui a scellé le sort de la course. Indécent de facilité.

Pour le reste, je ne pensais pas qu'Evenepoel serait aussi haut dans le classement. Et dans l'ombre des deux qui le précèdent, ce qu'il a fait est énorme d'un point de vue athlétique. 50 km tout seul, à plafonner longtemps pas très loin des deux autres. Gros niveau sur ce terrain. Pogacar court juste en appuyant toujours ce qu'il faut pour que le belge ne rentre pas. Ca c'est pour le côté athlétique de Remco.
En revanche, côté tactique c'est pas trop ça : comme l'a dit Bambou quelques posts plus haut, il est naïf. Il prend un long relais dans la transition VQ-Paterberg (2ème du nom) après n'avoir pas tenu la roue du duo une première fois. Alors prendre un relais pourquoi pas à la rigueur. Mais dans ce cas-là j'aurais aimé le voir rester tranquille dans cette transition, et dans la descente, et se mettre à l'avant au moment où les pourcentages du Paterberg sont les plus forts. Ca aurait peut-être retardé la nouvelle accélération de Pogacar de quelques secondes, et quand on voit le peu qui lui manque sur le haut, ça aurait pu compter. Cela n'aurait rien changé au résultat final car il aurait pété plus loin, mais ça aurait été courir juste que de faire comme ça. Comme on pouvait s'y attendre il a préféré faire le kakou et se mettre à hauteur de Pogacar avant de faire pop-corn.

En tous cas heureusement qu'on connaît les lieux ! En allumant la télé à 10 km de l'arrivée, on aurait pu croire qu'on assistait à un CLM, avec les 5 coureurs tout seuls filmés à tour de rôle.