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_fondelataule a écrit : 10 oct. 2025, 14:15 Du jamais vu.…depuis Froome_Wiggins

Berti a écrit : 10 oct. 2025, 16:42

MajorK03 a écrit : 10 oct. 2025, 15:59
La question est surtout de savoir si Del Toro aurait été aussi balèze dans une autre équipe. Je rappelle que le saint-marino-mexicain était un espoir prometteur mais sans plus jusqu’à ce que Matxin lui mette le grappin dessus à l'approche du TdA 2023. Un peu comme Pogacar d'ailleurs, même si le slovène était d'un niveau supérieur au Torito.

J'aurais été curieux de voir le niveau actuel de Del Toro si Madiot avait réussi son coup quand il a tenté de le recruter (trop tard).

1) Matxin a mis la main sur Ayuso, on connait le résultat, au revoir Juan !

2) Madiot, effectivement là il s'enterrait vivant.

MajorK03 a écrit : 10 oct. 2025, 17:28

Berti a écrit : 10 oct. 2025, 16:42

1) Matxin a mis la main sur Ayuso, on connait le résultat, au revoir Juan !

2) Madiot, effectivement là il s'enterrait vivant.

La petite nuance étant qu'Ayuso était déjà considéré comme un crack au moment où Matxin se rapproche de lui quand il a 16 ans, à la différence de Pogi et Del Toro que la rencontre avec Matxin transforme en cracks. Donc je pense que l'espagnol a peut-être un peu plus de certitudes sur son niveau que les 2 autres en quittant l'équipe, d'où son manque de docilité d'ailleurs.

stcyrr a écrit : 10 oct. 2025, 17:14

_fondelataule a écrit : 10 oct. 2025, 14:15 Du jamais vu.…depuis Froome_Wiggins

Bernal - Thomas en 2019

stcyrr a écrit : 10 oct. 2025, 17:14

_fondelataule a écrit : 10 oct. 2025, 14:15 Du jamais vu.…depuis Froome_Wiggins

Bernal - Thomas en 2019

Berti a écrit : 10 oct. 2025, 17:36

MajorK03 a écrit : 10 oct. 2025, 17:28
La petite nuance étant qu'Ayuso était déjà considéré comme un crack au moment où Matxin se rapproche de lui quand il a 16 ans, à la différence de Pogi et Del Toro que la rencontre avec Matxin transforme en cracks. Donc je pense que l'espagnol a peut-être un peu plus de certitudes sur son niveau que les 2 autres en quittant l'équipe, d'où son manque de docilité d'ailleurs.

Ayuso, quand tu le vois courir, tu as du mal à imaginer qu'il a pu être un crack un jour. Admettons qu'il ait été un crack, comment tu expliques qu'il a perdu ses moyens.

MajorK03 a écrit : 10 oct. 2025, 17:48

Berti a écrit : 10 oct. 2025, 17:36

Ayuso, quand tu le vois courir, tu as du mal à imaginer qu'il a pu être un crack un jour. Admettons qu'il ait été un crack, comment tu expliques qu'il a perdu ses moyens.

Peut-être qu'il est un peu trop susceptible Johnny j'en sais rien.

Après pour rester sérieux 2 secondes, il a peut-être pas fait du Pogi / Del Toro, mais il a quand même sorti des perfs chez UAE qui montrent que le type a pas énormément à leur envier. Son numéro sur la Drôme Classic reste une des plus grosses perfs de l'année par exemple si on enlève le duo volant. Le soucis par contre c'est qu'il a déjà des pépins physiques qui retardent son évolution, là ou Del Toro et Pogi n'en ont pas pour le moment.

stcyrr a écrit : 14 oct. 2025, 17:54 Evenepoel n'est pas dans les 5 premiers, Almeida et Pedersen sont devant lui, normal au vu de leur énorme saison vous me direz, mais l'impression est différente en cette fin de saison.
On a, je trouve, un top 10, et même un top 15 très cohérent avec le niveau de chacun. A part peut-être VDP que je verrai + haut (mais seulement 41 jours de course), et Pidcock moins haut mais qui score plus souvent (76 jours de courses, quasiment 2x plus)

manu74annecy a écrit : 14 oct. 2025, 20:59 Alors torito, je trouve qu'on en fait un peu trop.
C'est un peu Hirschi en meilleur grimpeur....
Mais la vrai vie c'est se mesurer aux légendes de notre temps et là.....
Bah pour l'instant, il ne rivalise pas.

Alors pour vous donner raison j'attends de le voir face à Jonas sur un giro, remco à liège, van der poel aux strade....
Pour moi il perd à tous les coups ...

guigui22 a écrit : 14 oct. 2025, 22:10

manu74annecy a écrit : 14 oct. 2025, 20:59 Alors torito, je trouve qu'on en fait un peu trop.
C'est un peu Hirschi en meilleur grimpeur....
Mais la vrai vie c'est se mesurer aux légendes de notre temps et là.....
Bah pour l'instant, il ne rivalise pas.

Alors pour vous donner raison j'attends de le voir face à Jonas sur un giro, remco à liège, van der poel aux strade....
Pour moi il perd à tous les coups ...

J'imagine que tu fais la comparaison avec Hirshi par rapport à toutes les semi-classiques italiennes gagnées récemment, un peu comme Hirshi l'an passé.

Mais bon, c'est quand même retirer à Del Toro son plus gros fait d'arme de l'année : 2e du Giro, en ayant porté le maillot rose 10 jours, et tout proche de le gagner.
Avec en plus un général du tour d'Autriche et un général de Burgos.
Plus un paquet de résultat, en ayant parfois dû bosser pour l'équipe (notamment en début de saison). Et au final 2e mondial PCS à cette heure-ci. Sa saison est monstrueuse!!

Et tout ça à 21 ans.
Hirshi est à des années lumières de proposer la même palette de jeu (jamais il ne gagnera une course par étape montagneuse, et encore moins un GT), et Hirshi est déjà dans ses plus belles années. Del Toro est super jeune!
Vraiment pas le même potentiel, comparer Del Toro à Hirshi c'est sacrément le rabaisser.

Et pour finir, tu prends l'extrême inverse, tu le compares aux meilleurs du monde!
Vingo, 2e meilleur grimpeur au monde et coureur de course par étape.
Remco meilleur rouleur au monde, et 2e au monde sur les classiques dures
VDP, meilleur coureur de classiques "pas dures" au monde

Le jour où Del Toro bat ces gars là, il sera un très très grand. Logiquement, avec ce qu'il a réalisé cette saison, il devrait avoir un calendrier en 2026 lui permettant d'aller affronter le gratin mondial sur des tops courses. On verra à ce moment là où il en est.
Peut être qu'il franchira jamais le dernier cap pour être un champion, mais franchement, à cette heure-ci et avec toute la palette qu'il propose, pour moi il a tout pour en être un dans les années futures!