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luckywinner a écrit : 13 sept. 2020, 14:01 Sinon je comprends pas la stratégie de Rolland même si il roule seulement pour le maillot à pois et pas pour une victoire d'étape, je pense qu'il est pas dans la bonne stratégie.
Il se défonce pour être dans cette échappée mais si une équipe comme Ag2r ou Sunweb veut les cueillir dans le premier col, ils le font comme ils le veulent.

Il aurait 20-25pts je pourrais comprendre un peu plus mais là il a que 9 pts, il est loin du compte, il devrait pas perdre des forces dans une aventure aussi facilement contrôlable pour ses adversaires, et se concentrer plus sur une victoire d'étape.

fred30 a écrit : 13 sept. 2020, 14:08 Seul motif d'espoir pour une course de "mouvement" : Pogacar a un homme à l'avant ...

marooned a écrit : 13 sept. 2020, 14:02

mazinho93 a écrit : 13 sept. 2020, 11:55

Il n'y a, pas forcément besoin de sacrifier toute une équipe, on parle de cols (grand colombier, biche) avec des, pentes de plusieurs km à 11%
Ça veut dire qu un carapaz qui part dans selle de fromontel s il est en jambes, le train jumbo il ne peut rien faire.. Idem dans le col suivant si bernal attaque...

On n est pas sur des cols ou le nombre d équipiers a un impact,

La transition entre le col de la Biche et le pied du Grand Colombier est trop longue et la montée finale est trop difficile pour que des leaders attaquent dans les deux premiers cols. Le Grand Colombier, c'est plus de 45' d'ascension. Il faut garder du jus en arrivant au pied sinon c'est l'explosion totale dans cette montée.

Les Jumbo ont de toute façon tout intérêt à rester groupé le plus longtemps possible. Même si les Ineos font mumuse dans les deux premiers cols (ce que je ne crois pas du tout), ils les reverront plus tard. Les étapes d'aujourd'hui et de la Loze se limiteront aux deux montées finales. S'il doit y avoir une tentative de loin de certains leaders, ce sera dans l'étape de La-Roche-sur-Foron.

Aujourd'hui ça va être un écrémage dans les deux premiers cols avant une course de côte dans le Grand Colombier. Ca me semble évident

fred30 a écrit : 13 sept. 2020, 14:21 Question à la con
On voit des coureurs faire la pause pipi dans le peloton, l'image d'un temps mort où on peut se permettre de perdre quelques hectomètres sans crainte de ne pas revoir la tête.

Mais quand on est dans l'échappée, on fait comment ? On se retient jusqu'au soir ?

fred30 a écrit : 13 sept. 2020, 14:21 Question à la con
On voit des coureurs faire la pause pipi dans le peloton, l'image d'un temps mort où on peut se permettre de perdre quelques hectomètres sans crainte de ne pas revoir la tête.

Mais quand on est dans l'échappée, on fait comment ? On se retient jusqu'au soir ?

marooned a écrit : 13 sept. 2020, 14:10

luckywinner a écrit : 13 sept. 2020, 14:01 Sinon je comprends pas la stratégie de Rolland même si il roule seulement pour le maillot à pois et pas pour une victoire d'étape, je pense qu'il est pas dans la bonne stratégie.
Il se défonce pour être dans cette échappée mais si une équipe comme Ag2r ou Sunweb veut les cueillir dans le premier col, ils le font comme ils le veulent.

Il aurait 20-25pts je pourrais comprendre un peu plus mais là il a que 9 pts, il est loin du compte, il devrait pas perdre des forces dans une aventure aussi facilement contrôlable pour ses adversaires, et se concentrer plus sur une victoire d'étape.

3'30" d'avance pour l'échappée. Rolland est dans une bonne situation pour le moment. Il est en forme donc il a les moyens de passer en tête au sommet des deux premiers cols si l'échappée conserve cette avance au pied du premier col. Ce sera déjà une bonne opération pour le maillot à pois puisque ça lui permettra de se replacer au classement avant la dernière semaine.

luckywinner a écrit : 13 sept. 2020, 14:23

marooned a écrit : 13 sept. 2020, 14:10

3'30" d'avance pour l'échappée. Rolland est dans une bonne situation pour le moment. Il est en forme donc il a les moyens de passer en tête au sommet des deux premiers cols si l'échappée conserve cette avance au pied du premier col. Ce sera déjà une bonne opération pour le maillot à pois puisque ça lui permettra de se replacer au classement avant la dernière semaine.

Alors pour moi avec 4'30 si des adversaires veulent mettre la pression, jamais il passe les 2 sommets en tête.
Ensuite la à part Herrada tous les autres échappées vont être repris aussi donc ça sera un adversaire qui devrait passer 3 eme au sommet dans tous les.

La débauche d'énergie pour récupérer 6 pts sur Hirschi, Martinez ou Peters, me semble bien abusive.

mazinho93 a écrit : 13 sept. 2020, 14:15

marooned a écrit : 13 sept. 2020, 14:02

La transition entre le col de la Biche et le pied du Grand Colombier est trop longue et la montée finale est trop difficile pour que des leaders attaquent dans les deux premiers cols. Le Grand Colombier, c'est plus de 45' d'ascension. Il faut garder du jus en arrivant au pied sinon c'est l'explosion totale dans cette montée.

Les Jumbo ont de toute façon tout intérêt à rester groupé le plus longtemps possible. Même si les Ineos font mumuse dans les deux premiers cols (ce que je ne crois pas du tout), ils les reverront plus tard. Les étapes d'aujourd'hui et de la Loze se limiteront aux deux montées finales. S'il doit y avoir une tentative de loin de certains leaders, ce sera dans l'étape de La-Roche-sur-Foron.

Aujourd'hui ça va être un écrémage dans les deux premiers cols avant une course de côte dans le Grand Colombier. Ca me semble évident

Un leader peut se dire qu il va exploser, mais peut être pas, le problème de ces raisonnement que je comprends, mais que je partage pas C est qu ils semblent rendre impossible tout attaque d un leader loin de l arrivée,c est dommage non ?

Exemple kruswijk tour 2018 il attaque à 70 km. De l arrivé à l alpe d huez, à mi pente de la croix de fer, il y a une transition aussi très longue entre la croix de fer et bourg d oisanw..

Je ne pense que kruswijk se soir effondré à l alpe d huez....

Perso ce raisonnement ou il est impossible d attaquer de loin, et qu il ne faut même pas essayer bon perso je ne le partage pas, après chacun son avis

Dumoulox a écrit : 13 sept. 2020, 14:22

fred30 a écrit : 13 sept. 2020, 14:21 Question à la con
On voit des coureurs faire la pause pipi dans le peloton, l'image d'un temps mort où on peut se permettre de perdre quelques hectomètres sans crainte de ne pas revoir la tête.

Mais quand on est dans l'échappée, on fait comment ? On se retient jusqu'au soir ?

Ils font sur le vélo directement.

papou06 a écrit : 13 sept. 2020, 14:26

luckywinner a écrit : 13 sept. 2020, 14:23

Alors pour moi avec 4'30 si des adversaires veulent mettre la pression, jamais il passe les 2 sommets en tête.
Ensuite la à part Herrada tous les autres échappées vont être repris aussi donc ça sera un adversaire qui devrait passer 3 eme au sommet dans tous les.

La débauche d'énergie pour récupérer 6 pts sur Hirschi, Martinez ou Peters, me semble bien abusive.

Ses plus dangereux adversaires, ce ne sont pas Hirschi, Martinez ou Peters, mais Roglic et Pogacar.
Ils ont 18 et 14 points, il y en a 20 à l'arrivée, potentiellement 40 au col de la Loze et 1 à la PDBF.
Si Rolland ne prend pas les 20 pts des deux 1e catégorie aujourd'hui, il abandonne quasi tout espoir de gagner le maillot. Il était obligé de prendre l'échappée aujourd'hui.

fred30 a écrit : 13 sept. 2020, 14:28

Dumoulox a écrit : 13 sept. 2020, 14:22

Ils font sur le vélo directement.

Sérieux ?
Mais même s'ils ne s'arrêtent pas et qu'ils continuent de rouler au pas pour pisser, ils perdent un temps fou sur les compagnons d'échappée !
Vous ne voulez quand même pas dire qu'ils se font dessus ?

papou06 a écrit : 13 sept. 2020, 14:26

luckywinner a écrit : 13 sept. 2020, 14:23

Alors pour moi avec 4'30 si des adversaires veulent mettre la pression, jamais il passe les 2 sommets en tête.
Ensuite la à part Herrada tous les autres échappées vont être repris aussi donc ça sera un adversaire qui devrait passer 3 eme au sommet dans tous les.

La débauche d'énergie pour récupérer 6 pts sur Hirschi, Martinez ou Peters, me semble bien abusive.

Ses plus dangereux adversaires, ce ne sont pas Hirschi, Martinez ou Peters, mais Roglic et Pogacar.
Ils ont 18 et 14 points, il y en a 20 à l'arrivée, potentiellement 40 au col de la Loze et 10 à la PDBF.
Si Rolland ne prend pas les 20 pts des deux 1e catégorie aujourd'hui, il abandonne quasi tout espoir de gagner le maillot. Il était obligé de prendre l'échappée aujourd'hui.

marooned a écrit : 13 sept. 2020, 14:27

mazinho93 a écrit : 13 sept. 2020, 14:15


Un leader peut se dire qu il va exploser, mais peut être pas, le problème de ces raisonnement que je comprends, mais que je partage pas C est qu ils semblent rendre impossible tout attaque d un leader loin de l arrivée,c est dommage non ?

Exemple kruswijk tour 2018 il attaque à 70 km. De l arrivé à l alpe d huez, à mi pente de la croix de fer, il y a une transition aussi très longue entre la croix de fer et bourg d oisanw..

Je ne pense que kruswijk se soir effondré à l alpe d huez....

Perso ce raisonnement ou il est impossible d attaquer de loin, et qu il ne faut même pas essayer bon perso je ne le partage pas, après chacun son avis

Je cite lagrandeboucle :

- Solo de 70 km pour Kruijswijk
A 73 km de l’arrivée, dans le col de la Croix-de-Fer, Steven Kruijswijk (Lotto-Jumbo) joue son va-tout. Le Hollandais, 4ème du Tour d’Italie 2016 après avoir lourdement chuté dans le col Agnel alors qu’il portait le maillot rose, bascule au sommet de la Croix-de-Fer avec 6’10’’ d’avance sur le peloton des favoris. 4’20’’ au pied de l’Alpe d’Huez. C’est trop juste pour Kruijswijk qui est repris à moins de 4 km de la ligne.

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article4036

Donc 4'20" d'avance au pied de l'Alpe et il finit à 53" de Thomas à l'arrivée. Il a perdu plus de 5' dans la montée sur le groupe des favoris. Pour toi, ce n'est pas un effondrement ?

mazinho93 a écrit : 13 sept. 2020, 14:38

marooned a écrit : 13 sept. 2020, 14:27

Je cite lagrandeboucle :

- Solo de 70 km pour Kruijswijk
A 73 km de l’arrivée, dans le col de la Croix-de-Fer, Steven Kruijswijk (Lotto-Jumbo) joue son va-tout. Le Hollandais, 4ème du Tour d’Italie 2016 après avoir lourdement chuté dans le col Agnel alors qu’il portait le maillot rose, bascule au sommet de la Croix-de-Fer avec 6’10’’ d’avance sur le peloton des favoris. 4’20’’ au pied de l’Alpe d’Huez. C’est trop juste pour Kruijswijk qui est repris à moins de 4 km de la ligne.

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article4036

Donc 4'20" d'avance au pied de l'Alpe et il finit à 53" de Thomas à l'arrivée. Il a perdu plus de 5' dans la montée sur le groupe des favoris. Pour toi, ce n'est pas un effondrement ?

Oui il a faibli mais il finit à 50 secondes, il n aurait pas du attaquer selon toi, il aurait dû ne rien faire et donc être dans ces schemas de course d'attente habituel....

Si finir a 50 secondes des premiers c est s être effondré au moins il a essayé de gagner la partie, c est comme ça que le cyclisme s'est toujours couru.

Avec les raisonnement de ce type on n aurait jamais eu les exploits d hinault, Delgado, Bernard dans les année 80, ils attaquaient à 100 km des arrive, des fois ça marchait pas des fois oui.

Bon après s'il ne faut rien essayer sous prétexte que ça peut echouer

mazinho93 a écrit : 13 sept. 2020, 14:38

marooned a écrit : 13 sept. 2020, 14:27

Je cite lagrandeboucle :

- Solo de 70 km pour Kruijswijk
A 73 km de l’arrivée, dans le col de la Croix-de-Fer, Steven Kruijswijk (Lotto-Jumbo) joue son va-tout. Le Hollandais, 4ème du Tour d’Italie 2016 après avoir lourdement chuté dans le col Agnel alors qu’il portait le maillot rose, bascule au sommet de la Croix-de-Fer avec 6’10’’ d’avance sur le peloton des favoris. 4’20’’ au pied de l’Alpe d’Huez. C’est trop juste pour Kruijswijk qui est repris à moins de 4 km de la ligne.

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article4036

Donc 4'20" d'avance au pied de l'Alpe et il finit à 53" de Thomas à l'arrivée. Il a perdu plus de 5' dans la montée sur le groupe des favoris. Pour toi, ce n'est pas un effondrement ?

Oui il a faibli mais il finit à 50 secondes, il n aurait pas du attaquer selon toi, il aurait dû ne rien faire et donc être dans ces schemas de course d'attente habituel....

Si finir a 50 secondes des premiers c est s être effondré au moins il a essayé de gagner la partie, c est comme ça que le cyclisme s'est toujours couru.

Avec les raisonnement de ce type on n aurait jamais eu les exploits d hinault, Delgado, Bernard dans les année 80, ils attaquaient à 100 km des arrive, des fois ça marchait pas des fois oui.

Bon après s'il ne faut rien essayer sous prétexte que ça peut echouer