Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Merci Noé, il me semblait bien que la version anglaise de la Flamme Rouge ne reflétait pas du tout ce qu'avait dit Nibali

De la vulgaire Ventoline

... ils ne vont pas s'abaisser à maîtriser le dopage du pauvre à la Sky

https://media.giphy.com/media/l41lFvtuq ... /giphy.gif

AlbatorConterdo a écrit : 13 déc. 2017, 18:18 https://pbs.twimg.com/media/DQ6jI2EXcAEPWlZ.jpg

donc sir Froome sera inéluctablement relaxé ?

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 17:11 Mais encore une fois, ce ne sont pas des asthmatiques qui font du sport de haut niveau, ce sont des sportifs de haut niveau qui font de l'asthme...
Et ce n'est pas qu'une pirouette.

Je ne remets pas en cause le contrôle anormal de Froome, ni la règle, qui a le mérite d'exister,
et dont on peut discuter mais c'est un autre débat,

mais la logique "tous des asthmatiques, dehors les asthmatiques" est absurde

Selon J Maillot, médecin des équipes de France, (et de la FDJ à un moment ?), l'asthme d'effort
"touche 50 à 60 % de la population sportive dans le ski de fond et le cyclisme professionnels"

On a le même raisonnement mais pas la même conclusion : comme un post plus tôt (de Jimmy ?) résumant le positionnement de Pinot et de Wellens sur les AUT : si ta pratique sportive/professionnelle te rend asthmatique, c'est que tu as dépassé tes limites. Prendre de la ventoline de façon systématique c'est du dopage, et cet usage qui vise a repousser les limites, c'est de la triche vis-à-vis des coureurs qui jouent le jeu, en ayant des baisses de performances suivant les circonstances, tombent malades et se reposent. Si Froome a dépassé ses limites corporelles et fait de l'asthme a cause de son surentraînement (qui est aussi la cause de ses surperformances) et qu'il se fait péter le caisson, qu'il accepte de perdre et n'ait pas recours à des dopants. Et si 90% du peloton fait ça, qu'ils se reposent et permettent aux 10% qui ne jouent pas avec leur santé de s'exprimer légitimement !

Perso, quand je sens que je vais faire une crise d'asthme à vélo, je ralenti le rythme, et j'accepte d'avoir des limites corporelles. Le sport même de haut niveau, doit redevenir humain si l'on veut qu'il redevienne crédible

Cela fait plusieurs mois que je lis ce forum et, quelques temps après m'être inscrit, je me décide à franchir le pas pour poster enfin. Etant donné que je déteste au plus haut point Froome, je suis satisfait de le voir ENFIN chopé. Ça fait au moins 5 ans que ce mec se fout de la gueule du monde. Depuis sa métamorphose dans la Vuelta 2011, j'ai attendu qu'il se fasse prendre par la patrouille. Pour moi, Froome est la plus grosse imposture de l'Histoire du cyclisme et j'espère bien qu'il prendra très cher, j'espère qu'il ne va pas trouver de subterfuge pour passer entre les mailles du filet. D'ailleurs, si j'étais à la tête de l'UCI, si j'en avais le pouvoir, je le suspendrais A VIE de toute compétition cycliste, je lui retirerais même toutes ses victoires et places d'honneur acquises depuis la Vuelta 2011.

Il ne tourne pourtant pas à autre chose que la Reynolds des années 80

Je rejoins les courageux qui osent crier au monde que le Salbutamol, l'EPO, les autotransfusions et le lait fraise ne sont pas des pratiques dopantes
DES ETUDES LE PROUVENT
Que la force de la science soit avec nous

Fuenté d'Éze a écrit : 13 déc. 2017, 18:47 Booze tu travailles dans le porno ? HS bienvenue ?

Je savais que j'aurais du en parler pendant les Duels

[quote=Reynolds80-89 post_id=2724061 time=1513188577 user_id=126804]
Cela fait plusieurs mois que je lis ce forum et, quelques temps après m'être inscrit, je me décide à franchir le pas pour poster enfin. Etant donné que je déteste au plus haut point Froome, je suis satisfait de le voir ENFIN chopé. Ça fait au moins 5 ans que ce mec se fout de la gueule du monde. Depuis sa métamorphose dans la Vuelta 2011, j'ai attendu qu'il se fasse prendre par la patrouille. Pour moi, Froome est la plus grosse imposture de l'Histoire du cyclisme et j'espère bien qu'il prendra très cher, j'espère qu'il ne va pas trouver de subterfuge pour passer entre les mailles du filet. D'ailleurs, si j'étais à la tête de l'UCI, si j'en avais le pouvoir, je le suspendrais A VIE de toute compétition cycliste, je lui retirerais même toutes ses victoires et places d'honneur acquises depuis la Vuelta 2011.
[/quote]
C'est quand même excessif pour une première
perso j'affectionne pas Froome mais ta réaction est hyper virulente

Le sucre sportif a écrit : 13 déc. 2017, 19:04
Richard a écrit : 13 déc. 2017, 17:11 Mais encore une fois, ce ne sont pas des asthmatiques qui font du sport de haut niveau, ce sont des sportifs de haut niveau qui font de l'asthme...
Et ce n'est pas qu'une pirouette.

Je ne remets pas en cause le contrôle anormal de Froome, ni la règle, qui a le mérite d'exister,
et dont on peut discuter mais c'est un autre débat,

mais la logique "tous des asthmatiques, dehors les asthmatiques" est absurde

Selon J Maillot, médecin des équipes de France, (et de la FDJ à un moment ?), l'asthme d'effort
"touche 50 à 60 % de la population sportive dans le ski de fond et le cyclisme professionnels"
On a le même raisonnement mais pas la même conclusion : comme un post plus tôt (de Jimmy ?) résumant le positionnement de Pinot et de Wellens sur les AUT : si ta pratique sportive/professionnelle te rend asthmatique, c'est que tu as dépassé tes limites. Prendre de la ventoline de façon systématique c'est du dopage, et cet usage qui vise a repousser les limites, c'est de la triche vis-à-vis des coureurs qui jouent le jeu, en ayant des baisses de performances suivant les circonstances, tombent malades et se reposent. Si Froome a dépassé ses limites corporelles et fait de l'asthme a cause de son surentraînement (qui est aussi la cause de ses surperformances) et qu'il se fait péter le caisson, qu'il accepte de perdre et n'ait pas recours à des dopants. Et si 90% du peloton fait ça, qu'ils se reposent et permettent aux 10% qui ne jouent pas avec leur santé de s'exprimer légitimement !

Perso, quand je sens que je vais faire une crise d'asthme à vélo, je ralenti le rythme, et j'accepte d'avoir des limites corporelles. Le sport même de haut niveau, doit redevenir humain si l'on veut qu'il redevienne crédible

un avis qui va dans ton sens http://www.ledauphine.com/skichrono/201 ... -dubitatif

D'accord avec toi au fond, mais concrètement j'ai bien peur qu'il soit inévitable d'avoir une "zone grise".

Je ne pense pas qu'il suffise d'être un poil moins " à fond "pour ne pas faire d'asthme d'effort ?
Mais je ne suis pas spécialiste, et à l'écoute d'avis plus autorisés

@Reynolds ce seul cas n'explique pas la domination de Froome ni ne justifie de les rayer de la carte, lui et ses palmarès !

A mon avis c'est un coup monté de G.Thomas

Décembre 2016

“If someone has asthma and it reduces their performance by 8 per cent but they take a drug and it increases it by 12, how do you even measure that?
“It’s a hard one but at the end of the day you could just ban all that stuff anyway. If you’ve got asthma, go and work in an office or something,” he added.

=Ceux qui ont de l'asthme devraient aller travailler dans un bureau.

Alors, on s'impatiente, mon petit Geraint ?

FloLMA a écrit : 13 déc. 2017, 19:01 Euh Abraxas, les liens que j'ai donné ne parlent absolument pas des effets du Salbutamol comme produit dopant ou non sur des sujets non asthmatiques...

Je réagissais surtout sur ca, pas sur les liens, pour dire qu'une etude exhaustive qui prendrait en compte la totalité des paramètres n'existe pas.

Des études montrent que pour une même dose inhalée en fonction de la déshydratation (par exemple, mais de bien d'autres choses aussi, je vous laisserai chercher) du sportif le seuil peut être atteint alors que ces doses inhalées sont au départ tout ce qu'il y a de plus normal.

Je trouve que c'est une très mauvaise nouvelle pour le cyclisme. Nous sortions à peine des turbulences causées par les années Armstrong et là nous allons avoir le droit de nouveau au "tous dopés". Vue la conjoncture ça risque d'être dévastateur pour notre sport.

En ce qui concerne le contrôle en lui-même il ne fait pas de doute pour moi que c'est du dopage. La dose est vraiment énorme, on parle de l'équivalent de 32 bouffées d'aérosol. Je ne vois pas comment Froome pourrait sans tirer sans prendre au minimum 9 mois de suspension (comme Ulissi en son temps).

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 19:18 un avis qui va dans ton sens http://www.ledauphine.com/skichrono/201 ... -dubitatif

D'accord avec toi au fond, mais concrètement j'ai bien peur qu'il soit inévitable d'avoir une "zone grise".

Je ne pense pas qu'il suffise d'être un poil moins " à fond "pour ne pas faire d'asthme d'effort ?
Mais je ne suis pas spécialiste, et à l'écoute d'avis plus autorisés

@Reynolds ce seul cas n'explique pas la domination de Froome ni ne justifie de les rayer de la carte, lui et ses palmarès !

Bonne question ! Je suppose que c'est en passant un certain seuil qu'on fait de l'asthme d'effort et qu'en se connaissant, ou en gérant au mieux sa façon de respirer, on peut prévenir sans avoir besoin de ventoline. La ventoline (pour en avoir déjà utilisé) permettrait de dépasser le seuil, puisqu'elle évite aux bronches de s'irriter et donc in fine, on peut avoir une respiration plus efficace (c'est pour ça que j'assimile cela à de la triche

)

En tout cas ton article montre bien que le problème ne concernent pas que Froome ou que la Sky, mais de nombreuses disciplines sportives. C'est pour cela que le fait que Froome soit épinglé, avec tout ce qu'il représente, pourrait permettre une petite révolution dans les sports d'endurance comme l'a été l'affaire Festina. Mais vu comme l'affaire est étouffée par les instances et les médias, j'ai des doutes ...

Forcément triste d’apprendre ce genre de nouvelle, même si je ne suis guère surpris concernant le coureur et pourrais me réjouir d’apprendre qu’un tel coureur se fasse prendre. MAis bon horrible pour l’image du cyclisme.

Je crois comme beaucoup que la Sky exploite la médication légale à fond et ont eu un raté.

Pour les études scientifiques proposées par la muse, il faudrait voir le nombre de patients/cobayes testés et leur sélection, mais sinon elles vont dans le même sens. @JFK, les Meta-analyses ne sont pas forcément la panacée.

Soutient total à Froome,
rendez-nous McQuaid

Ryle_ a écrit : 13 déc. 2017, 19:58 Soutient total à Froome,
rendez-nous McQuaid

Par rapport à quoi soutien à Froome?

Wald a écrit : 13 déc. 2017, 19:49 Forcément triste d’apprendre ce genre de nouvelle, même si je ne suis guère surpris concernant le coureur et pourrais me réjouir d’apprendre qu’un tel coureur se fasse prendre. MAis bon horrible pour l’image du cyclisme.

Je crois comme beaucoup que la Sky exploite la médication légale à fond et ont eu un raté.

Pour les études scientifiques proposées par la muse, il faudrait voir le nombre de patients/cobayes testés et leur sélection, mais sinon elles vont dans le même sens. @JFK, les Meta-analyses ne sont pas forcément la panacée.

Franchement le débat scientifique est nul et non avenu, on n'est pas sur sciences et avenir, que ceux qui doutent des effets de le ventoline en prenne un jour ils verront que c'est efficace de toute façon la seule chose intéressante est de savoir combien de temps froome l'homme aux (2000 nanogrammes de salbutamol ) va être suspendu et si on va pouvoir se débarasser de la sky dans le même temps.....

Evidemment tout autre fin qu'une suspension de froome serait une scandale absolu, mais je ne veux même pas y penser l'UCI doit le sanctionner !

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