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-Zabel21- a écrit : 16 juil. 2017, 14:13 Barguil en fait un peu trop devant, il devrait roulotter après tout il a Matthews dans le contre...

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Pourquoi il devrait roulotter?

Il est en mode Ugrumov 1994, il ne sent plus les pédales!

racool a écrit : 16 juil. 2017, 14:15

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 13:57

Ça je n'y crois pas. J'attends les Alpes pour voir si je reconnais mon erreur sur la Sky TDF 2017 > Sky TDF 2016.
Pour le moment; je serais tenté de dire que tu as raison, mais en fait, vu que Froome n'a jamais été grandement attaqué je ne peux pas répondre, les deux seules "véritables" fois, il était seul.

J'ai défendu l'idée que la Sky était très forte quand certains la disaient affaibli. Après difficile de comparer à l'an dernier avec un Poels incroyable. Landa est sûrement aussi fort mais + perso. On pourrait débattre longtemps mais ce qui est sûr, c'est que les deux sont très fortes.

Il est évident que la Sky est plus forte que l'année dernière, le problème c'est que tout le monde a retenu l'image de Joux-Plane, mais le Tour 2016 c'est pas que Joux Plane.

Sinon non Sky n'aurait pas eu les moyens de faire le triplé avec Thomas pour autant, mais la Sky 2017 semble plus forte que la SKy 2016.

Sinon ça roulotte finalement dans le peloton, car le groupe de contre ne roule pas très vite.

Le tour de Grmay n'est pas ridicule je trouve!!!!

Ilnur majka a écrit : 16 juil. 2017, 14:22 Le tour de Grmay n'est pas ridicule je trouve!!!!

Il a arrêté les chasse-potirons

racool a écrit : 16 juil. 2017, 14:15

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 13:57

Ça je n'y crois pas. J'attends les Alpes pour voir si je reconnais mon erreur sur la Sky TDF 2017 > Sky TDF 2016.
Pour le moment; je serais tenté de dire que tu as raison, mais en fait, vu que Froome n'a jamais été grandement attaqué je ne peux pas répondre, les deux seules "véritables" fois, il était seul.

J'ai défendu l'idée que la Sky était très forte quand certains la disaient affaibli. Après difficile de comparer à l'an dernier avec un Poels incroyable. Landa est sûrement aussi fort mais + perso. On pourrait débattre longtemps mais ce qui est sûr, c'est que les deux sont très fortes.

Ça oui, mais je reste persuadé que si on décide de vraiment la tester, elle peut exploser, mais encore faut il le pouvoir et surtout, le vouloir. Or pour le moment, c'est juste ridicule.
Fabio Aru à 2,3 kilomètres du haut de la Planche des Belles Filles (là rien à dire, c'était une courte montée sèche) = plus que Froome.
Fabio Aru et Richie Porte quelques attaques dans le Mont du Chat ) plus que Froome.
Rien sur l'étape de Peyragurdes, hormis Contador en haut du Balès.
Sur l'étape de Foix, Landa était à l'avant, Kwiatowski aussi mais je ne sais pas si il aurait pu passer Péguère avec les autres leaders.

Au delà d'être déçu par les adversaires, je suis également déçu par ce parcours. La seule chose que j'apprécie, c'est l'enchainement Peyragurdes - Foix.

Il faut absolument que les organisateurs du Tour comprennent que les massifs intermédiaires peuvent faire de vraies différences, mais pas au déficit des deux grands massifs. Pour moi il manque une étape dans les Pyrénées (mais ça peut être une étape pour baroudeurs grimpeurs comme Aubisque 2011) et surtout une troisième étape alpestre. Qu'est ce que c'est que ce parcours?
Je trouvais qu'il manquait une étape de haute montagne en Octobre, mais alors quand j'ai vu la gueule des étapes hors étapes de montagne, dépité, ces étapes de plat 9! avec seulement les deux qui arrivent comme "bien tracées" (pour des étapes de plat). Pour moi au niveau du parcours -ça changera peut être après les Alpes) ça rejoint le fond du panier, pas pire que 2004 et 2009 (ni 1999 d'ailleurs) toutefois.

-Vélomen- a écrit : 16 juil. 2017, 14:00

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 13:51

C'est surtout qu'ils sont déjà à 8 depuis dimanche dernier. Pour moi cette nouvelle lubbie c'est d'une connerie...




Attaque d'un movistar dans le peloton.

C'est pas une connerie c'est un passage obligé avant, dans quelques temps, un passage à 7. Et entre 9 et 7 ça change tout.

Les Sky sont virtuellement à 7, Rowe étant incapable de faire quoi que ce soit sur ce Tour.
Ca ne change rien. Et pourtant, ils ne font même pas reposer les équipiers selon les étapes cette année.

Ilnur majka a écrit : 16 juil. 2017, 14:22 Le tour de Grmay n'est pas ridicule je trouve!!!!

Son Tour est quelconque. Et encore, je regarde ses places, la meilleure 65ème... En fait si, c'est naze, on pouvait l'attendre dans les 30/40 premiers du peloton. Il lui reste une semaine pour faire autre chose.

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 13:52 Barguil conforte son maillot à pois.

Vu qu'il est le seul à le convoiter ça devrait pouvoir le faire.

Mais il est très fort sur ce Tour il fera un beau vainqueur.

papou06 a écrit : 16 juil. 2017, 14:24

-Vélomen- a écrit : 16 juil. 2017, 14:00

C'est pas une connerie c'est un passage obligé avant, dans quelques temps, un passage à 7. Et entre 9 et 7 ça change tout.

Les Sky sont virtuellement à 7, Rowe étant incapable de faire quoi que ce soit sur ce Tour.
Ca ne change rien. Et pourtant, ils ne font même pas reposer les équipiers selon les étapes cette année.

Ça rappelle fortement 2012, où ils faisaient le Tour à leur rythme, sans vraiment d'attaques. Evans sur le Glandon et l'accélération de la Cannondale dans l'Aspin comme seuls vrais mouvements de loin.

jauzy19 a écrit : 16 juil. 2017, 14:26

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 13:52 Barguil conforte son maillot à pois.

Vu qu'il est le seul à le convoiter ça devrait pouvoir le faire.

Mais il est très fort sur ce Tour il fera un beau vainqueur.

Il est le seul à le convoiter pqu'il a assommé la concurrence. Ils étaient plusieurs à faire les points le WE dernier (Pinot, Roglic, De Gendt, Vuillermoz, Rolland ...)

jauzy19 a écrit : 16 juil. 2017, 14:26

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 13:52 Barguil conforte son maillot à pois.

Vu qu'il est le seul à le convoiter ça devrait pouvoir le faire.

Mais il est très fort sur ce Tour il fera un beau vainqueur.

D'autres le convoitaient (pas sur du tout de la conjugaison), mais avec ce barême à la con, tu peux plus faire grand chose une fois distancé, surtout après l'étape de Chambéry et là, le parcours est un peu en cause, pas tant de points à récupérer...

Seulement 7 HC sur ce Tour, dont 3 sur l'étape de Chambéry, c'est ridicule.

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 14:09

-Vélomen- a écrit : 16 juil. 2017, 14:00

C'est pas une connerie c'est un passage obligé avant, dans quelques temps, un passage à 7. Et entre 9 et 7 ça change tout.

Ça ne changera rien pour les équipes comme la Sky (parce que le soucis c'est la Sky, pas les autres). En plus de Thomas, blessé, t'enlève Rowe, ça ne leur changera rien, par contre les équipes bien moins pourvues seront dans la galère car moins d'armes. Et au pire, Sky recrutera avec leurs millions un coureur encore plus fort pour pallier à ça.

Et quand on sera à 7, on voudra passer à 6...

Ben en fait si t'enlèves Rowe, ça change quand même la donne si.

Tu as un Sky en moins pour rouler en plaine ou en début d'étape de montagne.

Donc soit : tu maintiens Rowe et tu enlèves un grimpeur ; soit tu fais rouler un grimpeur dans la plaine qui sera inutile dans les cols.
Dans les deux cas, son absence pénaliserait (légèrement certes) la Sky.

Quant à l'absence de Thomas, il ne fait aucun doute pour moi que le "cadenassage" de la course aurait été encore pire, notamment dans l'étape de Foix. C'est sans doute lui, et non Kwiat, qui aurait été au marquage de Quintana.

papou06 a écrit : 16 juil. 2017, 14:24

-Vélomen- a écrit : 16 juil. 2017, 14:00

C'est pas une connerie c'est un passage obligé avant, dans quelques temps, un passage à 7. Et entre 9 et 7 ça change tout.

Les Sky sont virtuellement à 7, Rowe étant incapable de faire quoi que ce soit sur ce Tour.
Ca ne change rien. Et pourtant, ils ne font même pas reposer les équipiers selon les étapes cette année.

si ROWE était le 7 eme ça changerait tout

quand je vois ce plateau,il suffirait qu'il y ait un peu de vent et hop ça fait boom

papou06 a écrit : 16 juil. 2017, 14:24

-Vélomen- a écrit : 16 juil. 2017, 14:00

C'est pas une connerie c'est un passage obligé avant, dans quelques temps, un passage à 7. Et entre 9 et 7 ça change tout.

Les Sky sont virtuellement à 7, Rowe étant incapable de faire quoi que ce soit sur ce Tour.
Ca ne change rien. Et pourtant, ils ne font même pas reposer les équipiers selon les étapes cette année.

ou alors 6, mais 30 équipes, ce qui ferait un ploton de 180, pas mal.


Ou alors, un forumeur avait proposé une sorte de draft, avec pot commun des sponsors pour la masse salariale (et gardant une autre partie de leur budget, mais pas en commun, pour les vélos, le staff, tout le hors salaire, quoi), mais je vois pas comment ça peut se mettre en place, car imaginons une draft géante. Les coueurs draftés auraient quand même un contrat à temps, mettons 4 ans. Il se passerait quoi au bout de 4 ans ? Rebelotte ?
Et les jeunes qui arrivent en année +1 ?
et les vieux qui raccrochent en année +1 ?

Bref, je vois pas comment le système de draft peut fonctionner.

Quant au salary cap, un compte aux iles caïmans suffit à le contourner.

levrai-dufaux a écrit : 16 juil. 2017, 14:29

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 14:09

Ça ne changera rien pour les équipes comme la Sky (parce que le soucis c'est la Sky, pas les autres). En plus de Thomas, blessé, t'enlève Rowe, ça ne leur changera rien, par contre les équipes bien moins pourvues seront dans la galère car moins d'armes. Et au pire, Sky recrutera avec leurs millions un coureur encore plus fort pour pallier à ça.

Et quand on sera à 7, on voudra passer à 6...

Ben en fait si t'enlèves Rowe, ça change quand même la donne si.

Tu as un Sky en moins pour rouler en plaine ou en début d'étape de montagne.

Donc soit : tu maintiens Rowe et tu enlèves un grimpeur ; soit tu fais rouler un grimpeur dans la plaine qui sera inutile dans les cols.

Quant à l'absence de Thomas, il ne fait aucun doute pour moi que le "cadenassage" de la course aurait été encore pire, notamment dans l'étape de Foix. C'est sans doute lui, et non Kwiat, qui aurait été au marquage de Quintana.

Rowe n'a quasiment pas roulé. Il est tombé sur la 2e étape et se traîne comme il peut depuis.

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 14:09

-Vélomen- a écrit : 16 juil. 2017, 14:00

C'est pas une connerie c'est un passage obligé avant, dans quelques temps, un passage à 7. Et entre 9 et 7 ça change tout.

Ça ne changera rien pour les équipes comme la Sky (parce que le soucis c'est la Sky, pas les autres). En plus de Thomas, blessé, t'enlève Rowe, ça ne leur changera rien, par contre les équipes bien moins pourvues seront dans la galère car moins d'armes. Et au pire, Sky recrutera avec leurs millions un coureur encore plus fort pour pallier à ça.

Et quand on sera à 7, on voudra passer à 6...

Sauf que s'il y a 7 coureurs au départ et que parmi eux G.Thomas abandonne et Rowe est malade, ils ne sont pas que 4 à pouvoir rouler.... (sachant qu'Henao ne sert à rien depuis le début...)!

Et Rowe est loin d'être inutile depuis le début de ce Tour, il était même très intéressant l'autre jour (dans l'étape de Peyragudes je crois).

J'ai du mal à comprendre comment on peut penser qu'à 7 ce sera la même qu'à 9 !! Ca change absolument tout !!

papou06 a écrit : 16 juil. 2017, 14:27

jauzy19 a écrit : 16 juil. 2017, 14:26
Vu qu'il est le seul à le convoiter ça devrait pouvoir le faire.

Mais il est très fort sur ce Tour il fera un beau vainqueur.

Il est le seul à le convoiter pqu'il a assommé la concurrence. Ils étaient plusieurs à faire les points le WE dernier (Pinot, Roglic, De Gendt, Vuillermoz, Rolland ...)

Je suis d'accord. Mais la concurrence a été faiblarde et/ou hors de forme et donc à la première étape de montagne la messe était dite.

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 14:28

jauzy19 a écrit : 16 juil. 2017, 14:26
Vu qu'il est le seul à le convoiter ça devrait pouvoir le faire.

Mais il est très fort sur ce Tour il fera un beau vainqueur.

D'autres le convoitaient (pas sur du tout de la conjugaison), mais avec ce barême à la con, tu peux plus faire grand chose une fois distancé, surtout après l'étape de Chambéry et là, le parcours est un peu en cause, pas tant de points à récupérer...

Seulement 7 HC sur ce Tour, dont 3 sur l'étape de Chambéry, c'est ridicule.

+1000 pour le barême, infâme.

Idem pour le barême du vert, d'ailleurs. Je ne comprend pas qu'on favorise à ce point l'engeance des sprinters. Ces gens-là sont uberfavorisés, à un point indécent.

-Vélomen- a écrit : 16 juil. 2017, 14:32

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 14:09

Ça ne changera rien pour les équipes comme la Sky (parce que le soucis c'est la Sky, pas les autres). En plus de Thomas, blessé, t'enlève Rowe, ça ne leur changera rien, par contre les équipes bien moins pourvues seront dans la galère car moins d'armes. Et au pire, Sky recrutera avec leurs millions un coureur encore plus fort pour pallier à ça.

Et quand on sera à 7, on voudra passer à 6...

Sauf que s'il y a 7 coureurs au départ et que parmi eux G.Thomas abandonne et Rowe est malade, ils ne sont pas que 4 à pouvoir rouler.... (sachant qu'Henao ne sert à rien depuis le début...)!

Et Rowe est loin d'être inutile depuis le début de ce Tour, il était même très intéressant l'autre jour (dans l'étape de Peyragudes je crois).

J'ai du mal à comprendre comment on peut penser qu'à 7 ce sera la même qu'à 9 !! Ca change absolument tout !!

Du coup, le but ce n'est pas de passer à 7, c'est d'espérer que l'équipe se retrouve à 5 pour que tout devienne incontrôlable ?
Comme le disait quelqu'un sur un autre sujet, le but ça reste quand même que le gars qui gagne soit un des plus forts.
Si c'est pour avoir des échappées tous les jours et une loterie totale, ce n'est plus du sport mais les jeux du cirque.