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Teteoo a écrit : 30 mai 2017, 18:09 T'as toujours pas compris ce que JFKs entendait par adversité . C'est un mot qui veut dire : "Sort contraire, circonstances malheureuses s'imposant comme une épreuve à subir ou à surmonter".
Ben justement, en 2014, Contador et Froome sont tombés, je vois pas en quoi ça contredit ce que j'avance..
Après si tu veux dire qu'en moyenne, le niveau des prétendants au Tour est plus élevé, tout le monde sera d'accord avec toi. De là à dire qu'un podium sur le Tour a plus de valeur, quoiqu'il arrive, qu'une victoire au Giro, il y a bien plus qu'un pas.

Teteoo a écrit : 30 mai 2017, 18:23 Pour prendre un exemple concret, irréfutable de l'aspect multifactoriel et subjectif de la valeur symbolique comparée des victoires sur les grands tours :

La Vuelta a bien souvent un meilleur palmarès et une meilleur startlist que le Giro ces dernières années (depuis 2012), mais une victoire sur la Vuelta reste bien naze par rapport à une victoire sur le Giro parce que les autoroutes espagnoles sont super moches, alors que les petits chemins escarpés d'Italie sont un délice

Kelderman4 a écrit : 30 mai 2017, 18:34 On mettrait le Giro en septembre et la Vuelta en Mai je suis persuadé que ça changerait tout. Le placement dans le calendrier est très important.

Teteoo a écrit : 30 mai 2017, 18:36 Oui, mais la Vuelta est en Septembre justement parce que c'est un Grand Tour de seconde zone

AlbatorConterdo a écrit : 30 mai 2017, 18:37

Kelderman4 a écrit : 30 mai 2017, 18:34 On mettrait le Giro en septembre et la Vuelta en Mai je suis persuadé que ça changerait tout. Le placement dans le calendrier est très important.

Jusqu'en 1993 il me semble, Vuelta et Giro se chevauchait parfois en mai.

chrisroyer a écrit : 30 mai 2017, 18:46 la Vuelta se terminait alors début mai, moins d'une semaine avant le départ du Giro.

Kelderman4 a écrit : 30 mai 2017, 18:47 Niveau sprint Gaviria a pris une autre dimension mais quand on regarde le plateau, il est un peu plus relevé d'habitude ? On a d'habitude un sprinteur français sur le Giro qui enchaîne ou essayé d'enchaîner avec le Tour d'habitude et la c'est pas le cas. C'est surprenant pour le 100 ème Giro.

Vous pensez que c'est du au manque de sprint sur le Giro on en avait quand même pas mal. 6 en tout. Voir 7 le premier jour si il serait pas fait avoir.

Ou c'est du au fait que le Tour cette année il y a énormément de sprint sur le papier. Bien plus que ce qu'on a l'habitude d'avoir ces dernières années. Le prestige aussi de la victoire (je ne changerais pas d'avis)

AlbatorConterdo a écrit : 30 mai 2017, 18:52

chrisroyer a écrit : 30 mai 2017, 18:46 la Vuelta se terminait alors début mai, moins d'une semaine avant le départ du Giro.

Fallait être un Chozas ou un Lejaretta pour enchainer.

Kelderman4 a écrit : 30 mai 2017, 18:12

SnakePlissken a écrit : 30 mai 2017, 17:49

J'ai répondu dans un autre message avant de voir cette réponse. Encore heureux que ceux qui suivent le cyclisme se rappellent de Van den Broeck et Gesink, la différence c'est qu'Hesjedal il est dans l'histoire maintenant. Il n'était pas forcément plus talentueux que les gars que j'ai cité, mais il a juste réussi à avoir un titre qui a bien plus de valeur que les places d'honneur des autres. Ce n'est pas de sa faute si certains de ces gars là ont usé leur meilleurs années à faire des places sur le Tour alors qu'il pouvait peut-être faire mieux ailleurs. Un bémol quand même pour Gesink qui n'a pas été loin de remporter une Vuelta, il était à la lutte du moins.

Un petite question si tu veux être dans l'histoire, cela induit être connu par un grand nombre de personnes. Pour mesuré, l'importance historique d'un fait. On peux observer le nombre de personnes qui le connaissent, es-tu d'accord avec moi ?

Si oui, penses-tu que Hesjedal est plus connu que Gesink et VDB ? Ne vaut-il mieux pas faire top 5 du Tour. Tu acquières plus de notoriété qu'une victoire sur le Giro. Pour ceux qui suivent le cyclisme, Hesjedal peut être qu'il restera dans les mémoires plus qu'un VDB. Mais si on regarde sur la population globale, je pense que faire top 5 sur le Tour permet d'acquérir plus de notoriété, d'entrer plus dans les mémoires que remporter le Giro.

Bien sûr c'est regrettable. Mais se battre pour la victoire final sur un Tour te permet de rentrer dans l'histoire plus que remporter le Giro.

(Mon avis.)

De toute façon on sera jamais d'accord. Donc c'est un débat qui n'aboutira à rien surement.

En plus je m'excuse car on est sur le bilan du Giro et à cause de moi on parle du Tour.

Tontontrotsko a écrit : 30 mai 2017, 18:58 Battaglin aussi. Pas celui de la Lotto hein. Le vrai !