Forum cyclisme de Velo-Club du Net

tuco a écrit : 22 mai 2017, 17:42

Dans ces conditions-là, alors oui on peut remettre du CLM, car tout serait mieux équilibré.

Ma position n'est pas (plus) celle d'un anti-CLM primaire, mais un constat face aux paramères actuels. Avec ce que propose veji2 , là on peut refoutre du 50 bornes de clm.

Je savais que ça te ferait plaisir, le problème c'est autant je peux à peu près m'imaginer réussir à passer à des équipes plus réduites, autant face au lobby des cycles qui est clef dans la manne financière du circuit, j'ai vraiment du mal à imaginer un retour au matos du passé ou un matos ayant un effet similaire sur la cousre..

veji2 a écrit : 22 mai 2017, 17:52
levrai-dufaux a écrit : 22 mai 2017, 17:22

Non je pensais bien à 2013. Lorsque Nairo attaque dans Pailhères, il n'est pas clairement établi qu'il est le leader de la Movistar. Pareil au Ventoux d'ailleurs, Quintana est 8ème à plus de 5 minutes de Froome quand il attaque. Il est sur son premier TdF, il n'a pas la pression du général, et il y a Valverde.

Je maintiens : à partir du moment où, dans les Alpes, Nairo se retrouve classé au général, il ne court pas pour gagner (même si cela était impossible)
ah oui d'accord.. bon en 2013 on peut difficilement lui reprocher de courir de manière plus prudente une fois qu'il s'est fait taper 2 fois sur les doigts en tentant de loin, mais bon !

Non mais je ne faisais aucun reproche à Quintana sur ce coup !

Je faisais juste une comparaison pour illustrer l'état d'esprit offensif de Contador avant même son déclin, entre d'un côté l'attitude "normale" de Quintana sur le TdF 2013 et de l'autre celle de Contador qui, quasiment au même âge et dans la même situation, avait lui attaqué directement Rasmussen pour la gagne.

levrai-dufaux a écrit : 22 mai 2017, 17:59
veji2 a écrit : 22 mai 2017, 17:52

ah oui d'accord.. bon en 2013 on peut difficilement lui reprocher de courir de manière plus prudente une fois qu'il s'est fait taper 2 fois sur les doigts en tentant de loin, mais bon !
Non mais je ne faisais aucun reproche à Quintana sur ce coup !

Je faisais juste une comparaison pour illustrer l'état d'esprit offensif de Contador avant même son déclin, entre d'un côté l'attitude "normale" de Quintana sur le TdF 2013 et de l'autre celle de Contador qui, quasiment au même âge et dans la même situation, avait lui attaqué directement Rasmussen pour la gagne.

ah ouais mais non de nouveau, ce que que fait contador en 2007 en quoi c'est plus audacieux que ce que Quintana fait dans l'Alpe ou le Semnoz en 2013 ? c'est pareil !!!

Demain nous assisterons à une belle bataille pour le maillot du meilleur Grimpeur
Fraile ,Rolland et Polanc vont certainement nous offrir des sprints ébouriffants
la cima coppi c'est combien de points au max?

Ilnur majka a écrit : 22 mai 2017, 18:05 Demain nous assisterons à une belle bataille pour le maillot du meilleur Grimpeur
Fraile ,Rolland et Polanc vont certainement nous offrir des sprints ébouriffants
la cima coppi c'est combien de points au max?

j'espère quand même qu'il va se passer autre chose

veji2 a écrit : 22 mai 2017, 18:03
levrai-dufaux a écrit : 22 mai 2017, 17:59

Non mais je ne faisais aucun reproche à Quintana sur ce coup !

Je faisais juste une comparaison pour illustrer l'état d'esprit offensif de Contador avant même son déclin, entre d'un côté l'attitude "normale" de Quintana sur le TdF 2013 et de l'autre celle de Contador qui, quasiment au même âge et dans la même situation, avait lui attaqué directement Rasmussen pour la gagne.
ah ouais mais non de nouveau, ce que que fait contador en 2007 en quoi c'est plus audacieux que ce que Quintana fait dans l'Alpe ou le Semnoz en 2013 ? c'est pareil !!!

Ben non ! Dans le Semnoz, c'est Purito qui attaque pour le podium et Quintana se contente de le suivre.
Et dans l'Alpe, c'est la même chose ! Il me semble que Quintana lâche Froome en voulant suivre Purito.

En 2007, comme l'a rappelé biquet, Contador a attaqué Rasmussen dans chaque ascension finale, avec ce fameux duel dans Peyresourde...

veji2 a écrit : 22 mai 2017, 18:03
levrai-dufaux a écrit : 22 mai 2017, 17:59

Non mais je ne faisais aucun reproche à Quintana sur ce coup !

Je faisais juste une comparaison pour illustrer l'état d'esprit offensif de Contador avant même son déclin, entre d'un côté l'attitude "normale" de Quintana sur le TdF 2013 et de l'autre celle de Contador qui, quasiment au même âge et dans la même situation, avait lui attaqué directement Rasmussen pour la gagne.
ah ouais mais non de nouveau, ce que que fait contador en 2007 en quoi c'est plus audacieux que ce que Quintana fait dans l'Alpe ou le Semnoz en 2013 ? c'est pareil !!!

L'attaque dans le Galibier était hyper loin de l'arrivée, à chaque arrivée ensuie il tentait des attaques du pied des ascensions. Quintana en 2013, il attaque à 5 kms de l'Alpe d'Huez et au Semnoz, à la flamme rouge. Y'a une grosse différence quand même.
Edith : en plus Quintana il suivait Purito.

Véridique cette nuit j'ai rêvé que Movistar embrayait dans le Mortirolo et qu'on assisterait à une étape de légende digne des années 90.

Allez on y croit...

CPTmatros a écrit : 22 mai 2017, 18:10 Véridique cette nuit j'ai rêvé que Movistar embrayait dans le Mortirolo et qu'on assisterait à une étape de légende digne des années 90.

Allez on y croit...

J'espère que tu dis vrai car j'admets volontiers mon scepticisme.
Bon l'avantage, c'est que je ne pourrais être surpris que dans le bon sens du coup.

chrisroyer a écrit : 22 mai 2017, 18:08
Ilnur majka a écrit : 22 mai 2017, 18:05 Demain nous assisterons à une belle bataille pour le maillot du meilleur Grimpeur
Fraile ,Rolland et Polanc vont certainement nous offrir des sprints ébouriffants
la cima coppi c'est combien de points au max?
j'espère quand même qu'il va se passer autre chose

tu insinue que cette lutte est ennuyante?

El_Pistolero_07 a écrit : 22 mai 2017, 18:09
veji2 a écrit : 22 mai 2017, 18:03

ah ouais mais non de nouveau, ce que que fait contador en 2007 en quoi c'est plus audacieux que ce que Quintana fait dans l'Alpe ou le Semnoz en 2013 ? c'est pareil !!!
L'attaque dans le Galibier était hyper loin de l'arrivée, à chaque arrivée ensuie il tentait des attaques du pied des ascensions. Quintana en 2013, il attaque à 5 kms de l'Alpe d'Huez et au Semnoz, à la flamme rouge. Y'a une grosse différence quand même.
Edith : en plus Quintana il suivait Purito.

Mouais là vous abusez.... Après 2007 c'est aussi une autre époque et d'autres pratiques hein... je trouve assez contestable la comparaison directe entre Contador 2007 et Quintana 2013.

Ilnur majka a écrit : 22 mai 2017, 18:15
chrisroyer a écrit : 22 mai 2017, 18:08

j'espère quand même qu'il va se passer autre chose
tu insinue que cette lutte est ennuyante?

Non, que si demain il se passe rien d'autre ce Giro justifiera l'opinion du lamantin

veji2 a écrit : 22 mai 2017, 18:15
El_Pistolero_07 a écrit : 22 mai 2017, 18:09 L'attaque dans le Galibier était hyper loin de l'arrivée, à chaque arrivée ensuie il tentait des attaques du pied des ascensions. Quintana en 2013, il attaque à 5 kms de l'Alpe d'Huez et au Semnoz, à la flamme rouge. Y'a une grosse différence quand même.
Edith : en plus Quintana il suivait Purito.
Mouais là vous abusez.... Après 2007 c'est aussi une autre époque et d'autres pratiques hein... je trouve assez contestable la comparaison directe entre Contador 2007 et Quintana 2013.

Certes, mais je parlais juste d'état d'esprit !

Je ne pense précisément pas que le spectacle ou l'esprit offensif était permis par le dopage sanguin massif.
Au contraire !

veji2 a écrit : 22 mai 2017, 18:15
El_Pistolero_07 a écrit : 22 mai 2017, 18:09 L'attaque dans le Galibier était hyper loin de l'arrivée, à chaque arrivée ensuie il tentait des attaques du pied des ascensions. Quintana en 2013, il attaque à 5 kms de l'Alpe d'Huez et au Semnoz, à la flamme rouge. Y'a une grosse différence quand même.
Edith : en plus Quintana il suivait Purito.
Mouais là vous abusez.... Après 2007 c'est aussi une autre époque et d'autres pratiques hein... je trouve assez contestable la comparaison directe entre Contador 2007 et Quintana 2013.

Je crois que pour certains Quintana n'en fera jamais assez. Il y a des favoris qui ont plus attaqué que lui sur ce giro? Ok ,Quintana c'est pas Contador (et parfois il m'agace) mais ce n'est pas non plus un suiveur.
Après je lis qu'on a envie d'une étape comme dans les 90's. Les mecs avaient leur endurance démesurément renforcé par l'EPO dans les 90's alors avoir une course de ce genre ça reste bien plus difficile.

levrai-dufaux a écrit : 22 mai 2017, 18:09
veji2 a écrit : 22 mai 2017, 18:03

ah ouais mais non de nouveau, ce que que fait contador en 2007 en quoi c'est plus audacieux que ce que Quintana fait dans l'Alpe ou le Semnoz en 2013 ? c'est pareil !!!
Ben non ! Dans le Semnoz, c'est Purito qui attaque pour le podium et Quintana se contente de le suivre.
Et dans l'Alpe, c'est la même chose ! Il me semble que Quintana lâche Froome en voulant suivre Purito.

En 2007, comme l'a rappelé biquet, Contador a attaqué Rasmussen dans chaque ascension finale, avec ce fameux duel dans Peyresourde...

Non mais les situations ne sont pas tout à fait comparables. Lorsque Contador arrive dans les Pyrénées, il a une très bonne chance de gagner le Tour, parce qu'il est très bon dans l'exercice du clm et parce qu'il est très prés de Rasmussen au général. Quintana est bcp plus loin au général, et il a un objectif: le podium. Après avoir attaqué dans les Pyrénées et sur le Ventoux, pour tenter d'aller chercher une victoire d'étape, il change de statut après le problème de Valverde. C'est lui qui est désormais chargé de jouer le général.

Si Quintana avait été dans la même position que Contador face à Rasmussen ( 1'30" de retard au CG, je crois), aurait-il attaqué dans le Peyresourde (dernier col), dans le Plateau de Beille (dernier col) et dans l'Aubisque (dernier col )?? Ben oui, il aurait essayé. On lui reproche d'attaquer toujours dans la dernière montée, quand il est en forme, mais au moins, il le fait.

Faudrait surtout dégager toutes ses conneries de capteurs de puissance avant de penser aux braquets et au poids de vélo.

Que les coureurs arrêtent de nous casser les pieds avec leur powermachinchose.

Et mort aux cons (je vise personne ici) qui pensent que les étapes marathon en montagne entraînent plus de dopage.

Remettez-nous des étapes costaudes de plus de 230 km avec du Tourmalet, du Galibier etc

Plus d'étapes comme celle de Chambéry cette année par exemple

Fusagasuga2 a écrit : 22 mai 2017, 16:58
veji2 a écrit : 22 mai 2017, 16:55 Le jeune Contador faisait du Armstrong dans le texte, le jus et la préparation : il les posait sur la table à la première arrivée en altitude et vaporisait son monde une bonne fois, bref la méthode classique du coureur dominateur. Contador fout le feu depuis qu'il n'est plus vraiment au dessus de ses rivaux.

C'est bien ce que j'avais en tête mais je préférais avoir une confirmation.

En 2007 Contador nous a quand même gratifié de quelques envolées "à l'ancienne" (ça m'étonne que tu ne l'ai pas évoqué El Pistolero, il faudrait que tu te replonges de temps en temps dans l'Ancien Testament de ta religion

). Sur Paris-Nice 2007 où il a harcelé Rebellin sur les deux dernières étapes, finissant par renverser la situation. Et sur le Tour il attaque quand même dans le Galibier à 35 kilomètres de l'arrivée avant d'être repris dans la descente du Lautaret malgré le relais de Popovych.

Après c'est vrai que quand il a commencé à vraiment dominer la discipline dans les années qui ont suivi on l'a vu moins entreprenant (j'avoue que je ne me rappelle plus très bien du Giro 2008 par exemple mais il me semble qu'il avait plus subi la course de mouvement de Ricco qu'autre chose.)

Ce qui ne l'a pas empêché durant cette période de tenter un truc sur le Paris-Nice 2009 en lançant une grande manoeuvre à 75 kilomètres de l'arrivée durant la dernière étape pour renverser (sans succes) une situation compromise. Mais c'est le seul exemple qui me vient en tête sur la période 2008-2010 et c'était bien parce qu'il avait course perdue.

Édith : Bon, le temps que je ponde mon pavé (c'est très long et chiant sur tablette) tu en avais parlé, mes Ah coulent pas)

biquet a écrit : 22 mai 2017, 18:24
levrai-dufaux a écrit : 22 mai 2017, 18:09

Ben non ! Dans le Semnoz, c'est Purito qui attaque pour le podium et Quintana se contente de le suivre.
Et dans l'Alpe, c'est la même chose ! Il me semble que Quintana lâche Froome en voulant suivre Purito.

En 2007, comme l'a rappelé biquet, Contador a attaqué Rasmussen dans chaque ascension finale, avec ce fameux duel dans Peyresourde...
Si Quintana avait été dans la même position que Contador face à Rasmussen ( 1'30" de retard au CG, je crois), aurait-il attaqué dans le Peyresourde (dernier col), dans le Plateau de Beille (dernier col) et dans l'Aubisque (dernier col )?? Ben oui, il aurait essayé. On lui reproche d'attaquer toujours dans la dernière montée, quand il est en forme, mais au moins, il le fait.

Contador était plutôt autour des 3 minutes au général je dirais... En tout cas, à aucun moment, on a pensé qu'il avait de bonnes chances de l'emporter. Bon finalement il l'a fait

veji2 a écrit : 22 mai 2017, 18:15
El_Pistolero_07 a écrit : 22 mai 2017, 18:09 L'attaque dans le Galibier était hyper loin de l'arrivée, à chaque arrivée ensuie il tentait des attaques du pied des ascensions. Quintana en 2013, il attaque à 5 kms de l'Alpe d'Huez et au Semnoz, à la flamme rouge. Y'a une grosse différence quand même.
Edith : en plus Quintana il suivait Purito.
Mouais là vous abusez.... Après 2007 c'est aussi une autre époque et d'autres pratiques hein... je trouve assez contestable la comparaison directe entre Contador 2007 et Quintana 2013.

Les pratiques... De 1, ça n'a rien à voir, de 2, qu'est ce qui te permet d'affirmer que le dopage a reculé ?
Par contre, comme le fait remarquer Biquet, Contador était nettement plus près au CG. Et surtout, avant les Pyrénées il n'avait jamais était battu sur une arrivée au sommet par Rassmussen.

Lemon-Curry a écrit : 22 mai 2017, 18:29
Fusagasuga2 a écrit : 22 mai 2017, 16:58

C'est bien ce que j'avais en tête mais je préférais avoir une confirmation.
En 2007 Contador nous a quand même gratifié de quelques envolées "à l'ancienne" (ça m'étonne que tu ne l'ai pas évoqué El Pistolero, il faudrait que tu te replonges de temps en temps l'Ancien Testament de ta religion ). Sur Paris-Nice 2007 où il a harcelé Rebellin sur les deux dernières étapes, finissant par renverser la situation. Et sur le Tour il attaque quand même dans le Galibier à 35 kilomètres de l'arrivée avant d'être repris dans la descente du Lautaret malgré le relais de Popovych.

Après c'est vrai que quand il a commencé à vraiment dominer la discipline dans les années qui ont suivi on l'a vu moins entreprenant (j'avoue que je ne me rappelle plus très bien du Giro 2008 par exemple mais il me semble qu'il avait plus subi la course de mouvement de Ricco qu'autre chose.)

Ce qui ne l'a pas empêché durant cette période de tenter un truc sur le Paris-Nice 2009 en lançant une grande manoeuvre à 75 kilomètres de l'arrivée durant la dernière étape pour renverser (sans succes) une situation compromise. Mais c'est le seul exemple qui me vient en tête sur la période 2008-2010 et c'était bien parce qu'il avait course perdue.

Édith : Bon, le temps que je ponde mon pavé (c'est très long et chiant sur tablette) tu en avais parlé, mes Ah coulent pas)

Pas de soucis camarade, la lutte en faveur de notre religion passe avant tout !
PS : très bon exemples, les deux Paris-Nice ! Sur le Giro, il était clairement pas à son niveau et s'est contenter de gérer.

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