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gilbert5866 a écrit :Les repêchages collectifs ce n'est pas nouveau ET ça fait parti du règlement. .. TdF assez récent 71 coureurs repêchés... souvenir plus lointain où Jaja impliqué

CHAPEAU CONTADOR.. Sans LUI rien..

Si mes souvenirs sont bons, après le Tour 2011 qui avait vu un gros gruppeto repêché deux jours de suite durant les deux dernières étapes alpestres, l'organisateur avait augmenté les délais sur les éditions suivantes mais en insistant bien sur le fait qu'il y aurait zéro repêchage en conséquence. Est-ce que c'était également le cas sur la Vuelta, je ne le sais pas, mais ça donne à réfléchir.

Lemon-Curry a écrit :

gilbert5866 a écrit :Les repêchages collectifs ce n'est pas nouveau ET ça fait parti du règlement. .. TdF assez récent 71 coureurs repêchés... souvenir plus lointain où Jaja impliqué

CHAPEAU CONTADOR.. Sans LUI rien..

Si mes souvenirs sont bons, après le Tour 2011 qui avait vu un gros gruppeto repêché deux jours de suite durant les deux dernières étapes alpestres, l'organisateur avait augmenté les délais sur les éditions suivantes mais en insistant bien sur le fait qu'il y aurait zéro repêchage en conséquence. Est-ce que c'était également le cas sur la Vuelta, je ne le sais pas, mais ça donne à réfléchir.

Sur le Tour 2011, c'était une affaire de quelques minutes en retard, ici c'est presque 30 min.
Rien de comparable. :S

runnz a écrit :

Lemon-Curry a écrit :

gilbert5866 a écrit :Les repêchages collectifs ce n'est pas nouveau ET ça fait parti du règlement. .. TdF assez récent 71 coureurs repêchés... souvenir plus lointain où Jaja impliqué

CHAPEAU CONTADOR.. Sans LUI rien..

Si mes souvenirs sont bons, après le Tour 2011 qui avait vu un gros gruppeto repêché deux jours de suite durant les deux dernières étapes alpestres, l'organisateur avait augmenté les délais sur les éditions suivantes mais en insistant bien sur le fait qu'il y aurait zéro repêchage en conséquence. Est-ce que c'était également le cas sur la Vuelta, je ne le sais pas, mais ça donne à réfléchir.

Sur le Tour 2011, c'était une affaire de quelques minutes en retard, ici c'est presque 30 min.
Rien de comparable. :S

Oui là clairement ils ont fait l'étape tranquille en sachant qu'ils ne risquaient rien

chrisroyer a écrit :

runnz a écrit :

Lemon-Curry a écrit : Si mes souvenirs sont bons, après le Tour 2011 qui avait vu un gros gruppeto repêché deux jours de suite durant les deux dernières étapes alpestres, l'organisateur avait augmenté les délais sur les éditions suivantes mais en insistant bien sur le fait qu'il y aurait zéro repêchage en conséquence. Est-ce que c'était également le cas sur la Vuelta, je ne le sais pas, mais ça donne à réfléchir.

Sur le Tour 2011, c'était une affaire de quelques minutes en retard, ici c'est presque 30 min.
Rien de comparable. :S

Oui là clairement ils ont fait l'étape tranquille en sachant qu'ils ne risquaient rien

c'est ce qui fait que ce cas est extraordinaire et aurait mérité des sanctions au moins financières. Que le gruppetto calcule pas très bien son allure (ou plutôt ne fasse pas vraiment l'effort) et "rate" les délais pour quelques minutes... c'est pas bien grave, 70 coureurs qui arrivent à 33 minutes au lieu de 28, passons... mais là ils se sont assis sur les délais dès le départ de la course. A un moment soit tu sanctionnes soit le concept de délai disparait.

abraxas a écrit :

trevorphilips a écrit :
quintana fort mais pas tant que ça je trouve (il a pas fait de grosses différences sur son groupe alors que c'était pas des cadors, hormis contador)

contador plus impressionnant que quintana au vu du reste de la vuelta et des efforts qu'il a produit lors de cette étape

Contador a fait la descente et les 5km de l'echappée a fond, ensuite[b:2xaxehvr] il a roulé comme les autres.[/b:2xaxehvr]
Il a ete tres impressionant, mais la montee de Quintana face au vent et qui sort tout le monde de la roue sur du 4%, c'est un des moments de cette etape deja legendaire.
Nairo a ete monstrueux, par exemple Chaves qui n'a pas roulé de la journee, ne lui reprend pas une seconde sur le dernier col, Froome perd 45 sec.

Compare les relais endedans de Quintana á ceux de Contador :non-non:
[b:2xaxehvr]D`ailleurs dans la caravane de la Vuelta, on annonce que le plus difficile pour Quintana va être rendre le faveur á Contador que remporter cette Vuelta.[/b:2xaxehvr]
Pour Astana facile le DS de SKY est Dario Cioni
Quant au repêchage scandaleux mais SKY terminait cette Vuelta avec le seul Froome, qui est furieux envers son DS et ses coéquipiers l`année prochaine il veut que l`équipe du tour double avec la vuelta, une course qu`il veut absolument á son palmares.

Direct Energie c`était 0 coureur eux ! ASO ... SKY Cookson ... Wait and see

[img:2xaxehvr]https://pbs.twimg.com/media/Crh5fH5WEAAFcal.jpg[/img:2xaxehvr]

Il a ete tres clair sur ca, il sait que sans Contador gagner la Vuelta aurait ete bcp plus difficile, et deja dans le passé il a cité Contador comme l'exemple absolue en matiere de tactique, il n'y a pas d'ambiguité la dessus.
Malheuresement pour le podium Alberto devra se battre seul face a Froome et Chaves, il a l'air de bien terminer sa vuelta, j'espere le voir sur le podium, le plus haut possible.

veji2 a écrit :

chrisroyer a écrit :

runnz a écrit : Sur le Tour 2011, c'était une affaire de quelques minutes en retard, ici c'est presque 30 min.
Rien de comparable. :S

Oui là clairement ils ont fait l'étape tranquille en sachant qu'ils ne risquaient rien

c'est ce qui fait que ce cas est extraordinaire et aurait mérité des sanctions au moins financières. Que le gruppetto calcule pas très bien son allure (ou plutôt ne fasse pas vraiment l'effort) et "rate" les délais pour quelques minutes... c'est pas bien grave, 70 coureurs qui arrivent à 33 minutes au lieu de 28, passons... mais là ils se sont assis sur les délais dès le départ de la course. A un moment soit tu sanctionnes soit le concept de délai disparait.

Ca fausse la course, tout simplement.
J'ai bien aimé la reaction de Contador d'ailleurs.

Pour Contador, à mon avis il tentera de nouveau sa chance dès le départ demain (bosse de seconde catégorie) et bis repetita à prévoir samedi :hmm:

Sinon, je ne sais pas si ça a été signalé, mais Chaves c'est la deuxième fois de l'année qu'il se fait piégé sur une étape courte où la bagarre est lancée d'entrée (après l'étape du Giro gagnée par Valverde). Bon, dans les deux cas il limite très bien les dégats sur son finish, mais tout de même il faudrait qu'il travaille ça.

Racemousse a écrit :Sinon, je ne sais pas si ça a été signalé, mais Chaves c'est la deuxième fois de l'année qu'il se fait piégé sur une étape courte où la bagarre est lancée d'entrée (après l'étape du Giro gagnée par Valverde). Bon, dans les deux cas il limite très bien les dégats sur son finish, mais tout de même il faudrait qu'il travaille ça.

A nuancer car, comme Froome, il a été gêné par ue chute dans le peloton, ce qui l'aurait gêné dans son placement.

_AlbatorConterdo a écrit :

Racemousse a écrit :Sinon, je ne sais pas si ça a été signalé, mais Chaves c'est la deuxième fois de l'année qu'il se fait piégé sur une étape courte où la bagarre est lancée d'entrée (après l'étape du Giro gagnée par Valverde). Bon, dans les deux cas il limite très bien les dégats sur son finish, mais tout de même il faudrait qu'il travaille ça.

A nuancer car, comme Froome, il a été gêné par ue chute dans le peloton, ce qui l'aurait gêné dans son placement.

Si tu vas sur le site de Cyclingnews tu verras qu'on en a pas mal parlé et la chute aggrave peut être les écarts mais intervient après que le trou soit fait par les 14 de devant. Ce n'est pas la chute qui provoque le trou, c'est l'elastique qui casse dans la descente.

Merci Gato... pour ton tableau très instructif

Pour délais .. bien d'accord. . . Ils ont sabordé sciemment la course, connaissant bien le règlement. . Encore OK pour des sanctions... supplémentaires. . Celle proposée ici (temps du dernier le lendemain ) me plait bien.. peut être les obliger à se relever à 10 kms arrivée
Des points ont été retiré au maillot vert, mais pas au grimpeur

gilbert5866 a écrit :Merci Gato... pour ton tableau très instructif

Pour délais .. bien d'accord. . . Ils ont sabordé sciemment la course, connaissant bien le règlement. . Encore OK pour des sanctions... supplémentaires. . Celle proposée ici (temps du dernier le lendemain ) me plait bien.. peut être les obliger à se relever à 10 kms arrivée
Des points ont été retiré au maillot vert, mais pas au grimpeur

Certains avancent d`enlever du temps á leur leader ce qui les obligeraient á se bouger le c... sans parler des ordres du DS . On ne parle pas des blessés ou malades ou retardés sur chute hein.

Pour le hors-délais, une solution serait (si on tien absolument à les repêcher) de les faire prendre le départ avec leur retard sur les délais.
Vous êtes arrivé 30 minutes après les délais? Ok, on veut bien être gentil et vous laisser prendre le départ demain, mais 30 minutes après vos collègues qui, eux, ont fait la course.

Racemousse a écrit :Pour le hors-délais, une solution serait (si on tien absolument à les repêcher) de les faire prendre le départ avec leur retard sur les délais.
Vous êtes arrivé 30 minutes après les délais? Ok, on veut bien être gentil et vous laisser prendre le départ demain, mais 30 minutes après vos collègues qui, eux, ont fait la course.

Non mais ça c'est pas une solution, c'est une vengeance... Il faudrait juste rajouter dans la règle que l'organisateur a la possibilité de repêcher les coureurs tout court (comme actuellement) ou en leur donnant une sanction finanicière (amende s'ils ont clairement abusé). Même le fait de les déclasser de l'étape du lendemain, qui me plairait comme scenario, c'est juste ingérable car ils fausseraient la course quand même.

veji2 a écrit :

Racemousse a écrit :Pour le hors-délais, une solution serait (si on tien absolument à les repêcher) de les faire prendre le départ avec leur retard sur les délais.
Vous êtes arrivé 30 minutes après les délais? Ok, on veut bien être gentil et vous laisser prendre le départ demain, mais 30 minutes après vos collègues qui, eux, ont fait la course.

Non mais ça c'est pas une solution, c'est une vengeance... Il faudrait juste rajouter dans la règle que l'organisateur a la possibilité de repêcher les coureurs tout court (comme actuellement) ou en leur donnant une sanction finanicière (amende s'ils ont clairement abusé). Même le fait de les déclasser de l'étape du lendemain, qui me plairait comme scenario, c'est juste ingérable car ils fausseraient la course quand même.

En quoi ça serait davantage une vengeance que la sanction financière?

Ca les obligerait surtout à se bouger un minimum le cul, et ça empêcherait de voir plus de la moitié du peloton s'offrir une journée de repos pendant que les autres s'arrachent la tronche pendant plus de 100kms.

Moi j'aime bien ton idée, Racemousse. Parce qu'une sanction financière...bof, c'est pas ça qui changera les mentalités.

veji2 a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :

Racemousse a écrit :Sinon, je ne sais pas si ça a été signalé, mais Chaves c'est la deuxième fois de l'année qu'il se fait piégé sur une étape courte où la bagarre est lancée d'entrée (après l'étape du Giro gagnée par Valverde). Bon, dans les deux cas il limite très bien les dégats sur son finish, mais tout de même il faudrait qu'il travaille ça.

A nuancer car, comme Froome, il a été gêné par ue chute dans le peloton, ce qui l'aurait gêné dans son placement.

Si tu vas sur le site de Cyclingnews tu verras qu'on en a pas mal parlé et la chute aggrave peut être les écarts mais intervient après que le trou soit fait par les 14 de devant. Ce n'est pas la chute qui provoque le trou, c'est l'elastique qui casse dans la descente.

Pour la fameuse étape du Giro, Chaves n'a pas été piégé, il a été lâché car il n'a jamais pu être dans le bon rythme d'entrée de jeu, il a bien terminé et limité les dégâts, mais il avait sauté à la pédale.
Je ne sais pas comment il procède pour s'échauffer avant le départ, mais il y a peut-être des choses à améliorer de ce côté-là.

ça fait quand même pas mal de fois cette année que la décision se fait au départ dans une descente

30 min le lendemain et si ils sont encore HD on fait quoi ?
Le reglement laisse bcp de place a l'interpretation des organisateurs, mais quand on en arrive a repecher a un groupe de 90 coureurs qui roulotte pour arriver a une heure du vainqueur sur une etape de 3h, c'est que ce reglement n'est plus adapté. Aucune circonstance ne justifie ce retard, donc la question est est ce que l'organisation d'un GT peut faire qqchose contre cela? Que les regles soient claires pour tout le monde, si vous voulez faire du cyclotourisme soyez bcp et on vous repechera, mais par contre, vous ne participerez plus a aucun des classements annexes, vous ne pourrez plus collecter de prix etc... et on verra si ca continuera. Parce que ce qui s'est passé fausse la course tout simplement, il y a 60 coureurs qui se sont arraché la gueule Dimanche, il y en a d'autres, qui blessés ou malade, se battent pour rentrer dans le temps et ne sont pas repechés, c'est un scandale.