Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Steph86 a écrit :

Nonoms a écrit :

Tontontrotsko a écrit :Indurain, qui travaillait avec un médecin ... italien.

Lequel " préparait " Bugno.



CQFD :italy:

Ca ne répond en rien à la question. Mon but n'est pas de défendre Bugno, ni de taper sur Indurain qui a été mon idole que j'étais gosse et commençais à regarder le cyclisme et que j'aime toujours bien aujourd'hui.

Je demande juste pourquoi ces types seraient plus des arnaques alors qu'ils ont eu des résultats avant l'EPO contrairement à d'autres.

Concernant Indurain, tu ne peux pas nier en regardant ses résultats sur GT, qu'il y a une soudaine amélioration de ses perfs à partir des années 89-90, ce qui correspond en gros à l'arrivée massive de l'EPO dans le cyclisme pro...

usage massif de l'Epo , je le situerais davantage vers 91-92-et surtout 93

Virenque finit le TDF 92 à l'eau claire ( Cf livre de Voet ) , en 93, il prend l'EPO comme les autres ( sans l'excuser )

nikiruttiman a écrit :

Steph86 a écrit :

Nonoms a écrit :

Tontontrotsko a écrit :Indurain, qui travaillait avec un médecin ... italien.

Lequel " préparait " Bugno.



CQFD :italy:

Ca ne répond en rien à la question. Mon but n'est pas de défendre Bugno, ni de taper sur Indurain qui a été mon idole que j'étais gosse et commençais à regarder le cyclisme et que j'aime toujours bien aujourd'hui.

Je demande juste pourquoi ces types seraient plus des arnaques alors qu'ils ont eu des résultats avant l'EPO contrairement à d'autres.

Concernant Indurain, tu ne peux pas nier en regardant ses résultats sur GT, qu'il y a une soudaine amélioration de ses perfs à partir des années 89-90, ce qui correspond en gros à l'arrivée massive de l'EPO dans le cyclisme pro...

usage massif de l'Epo , je le situerais davantage vers 91-92-et surtout 93

Virenque finit le TDF 92 à l'eau claire ( Cf livre de Voet ) , en 93, il prend l'EPO comme les autres ( sans l'excuser )

Sait-on quand les tout premiers y ont eu acces?

Le Dr Conconi a travaillé très tôt avec Bugno, peut être dès 1990. A cette époque, il reçoit 850.000 francs du CONI, avec lequel il travaille en étroite collaboration, pour mener des travaux sur l'EPO et notamment sa détection dans les urines. Il est assisté d'Ilario Casoni, consultant médical de l'équipe Gewiss-Ballan Sous couvert de faire des expérimentations, il peut acheter en toute transparence des doses d'EPO auprès du laboratoire Boehringer.

oregon8484 a écrit :

luckywinner a écrit :

Nonoms a écrit :Je n'ai pas connu cette période mais pourquoi tapez vous sur Bugno ou Argentin qui avaient un palmarès déjà avant l'EPO?
Rien de comparable visiblement avec le changement de trajectoire d'un Indurain par exemple.

Je me pronocerais pas pour Argentin mais Bugno lol...
Il a fait quoi avant 89?

Moreno Argentin a gagné avant 1990 :

-Champion du monde 1986
-Tour de Lombardie 1987
-Liège-Bastogne Liège 1985,1986,1987.
-Champion d'Italie
-Tour de Vénétie, GP Camaioiren Coppa Sabatini, des étapes à Tirreno, au Tour de Suisse, au Critérium International, le Tour d'Emilie, Tour de Vénétie, la semaine Internationale, le Tour du Danemark, Tour d'andalousie, Tour des apennins,...

-2e du Tour de Lombardie à 21 ans, 5 étapes du Giro à 23 ans, 3e de Milan San Remo à 22 ans, 2e de la Flèche Walonne à 24 ans,

-3e du Giro à 24 ans...

Voilà maintenant tu peux te prononcer sur lui.

Sauf qu'en Italie dans les années 80 officiait déja le docteur Conconi avec un jeune apprenti du nom de Michele Ferrari. Ils s'occupaient notamment de Francesco Moser dont je doute qu'il est toujours tourné a l'eau claire même avant EPO, on parlait déja de "préparation".

Et pour le coup Argentin on a aucune preuve qu'en Italie bien avant 1990 il n'ait pas eu des contacts avec ces hommes doctore.
Je le dis et le répète on "préparait" déja des coureurs bien avant l'EPO. Alors citer son palmarès c'est bien joli mais peut-être avait il déja une longueur d'avance en la matière... sans même parler de l'arnaque 1994 FW et tout le blabla.

Bonifazio , me semble être un des motifs de satisfaction à l'avenir.
Avant de faire 5eme à San Remo, fin fevrier il gagne à Lugano sur un parcours vallonné ( 17 coureurs dans le groupe pour la gagne).
Il manque encore de puissance, son sprint à la primavera le montre, incapable de sortir de la roue de Kristoff.

Après Felline, semble faire un bon début de saison, en haut du poggio c'est lui qui sort derrière Van Avermaet avec Sagan et Matthews. Il va faire les ardennaises, en espérant qu'il ait carte blanche.

Les déceptions sont pour moi les Moser, Villella, Battaglin qui n'arrivent pas à passer le cap.
Enfin Moser depuis 2012, il est en chute constante.

Enfin Ulissi, est de retour, il sera juste pour les ardennaises ( seulement Pays Basque en préparation), pourquoi la Flèche wallonne avec son kilométrage moindre que les deux autres. Au Giro par contre, il risque d'être très fort sur les arrivées en bosses.

Felline futur 4*4. B)

Belle journée avec Paolini et Rebellin. La relève est assurée!

Nonoms a écrit :Belle journée avec Paolini et Rebellin. La relève est assurée!

Oss et Trentin ont montré quand même que sur les pavés, ils pouvaient bien faire.

_AlbatorConterdo a écrit :

Nonoms a écrit :Belle journée avec Paolini et Rebellin. La relève est assurée!

Oss et Trentin ont montré quand même que sur les pavés, ils pouvaient bien faire.

Oui plus Felline, Pozzovivo, Aru et Boaro.
Plutôt un bon weekend pour le cyclisme italien. Même Chicchi a gagné et Cunego a fait un podium nous rappelant qu'il était toujours pro.

Paolini est un très bon coureur, sur les classiques++ depuis longtemps, et un sacré capitaine de route

http://www.katushateam.com/en/team/pro/Luca-Paolini

Exact sans lui en 2003 Bettini ne gagne pas la Primavera.

oregon8484 a écrit :

CPTmatros a écrit :

oregon8484 a écrit :

luckywinner a écrit :

Nonoms a écrit :Je n'ai pas connu cette période mais pourquoi tapez vous sur Bugno ou Argentin qui avaient un palmarès déjà avant l'EPO?
Rien de comparable visiblement avec le changement de trajectoire d'un Indurain par exemple.

Je me pronocerais pas pour Argentin mais Bugno lol...
Il a fait quoi avant 89?

Moreno Argentin a gagné avant 1990 :

-Champion du monde 1986
-Tour de Lombardie 1987
-Liège-Bastogne Liège 1985,1986,1987.
-Champion d'Italie
-Tour de Vénétie, GP Camaioiren Coppa Sabatini, des étapes à Tirreno, au Tour de Suisse, au Critérium International, le Tour d'Emilie, Tour de Vénétie, la semaine Internationale, le Tour du Danemark, Tour d'andalousie, Tour des apennins,...

-2e du Tour de Lombardie à 21 ans, 5 étapes du Giro à 23 ans, 3e de Milan San Remo à 22 ans, 2e de la Flèche Walonne à 24 ans,

-3e du Giro à 24 ans...

Voilà maintenant tu peux te prononcer sur lui.

Sauf qu'en Italie dans les années 80 officiait déja le docteur Conconi avec un jeune apprenti du nom de Michele Ferrari. Ils s'occupaient notamment de Francesco Moser dont je doute qu'il est toujours tourné a l'eau claire même avant EPO, on parlait déja de "préparation".

Et pour le coup Argentin on a aucune preuve qu'en Italie bien avant 1990 il n'ait pas eu des contacts avec ces hommes doctore.
Je le dis et le répète on "préparait" déja des coureurs bien avant l'EPO. Alors citer son palmarès c'est bien joli mais peut-être avait il déja une longueur d'avance en la matière... sans même parler de l'arnaque 1994 FW et tout le blabla.

Argentin déjà avec une longueur d'avance sur Hinault-Lemond- Bernard Tapie (une sorte de pré-EPO) en 1984 ?

Certes, mais ça ne l'a jamais fait monter un col !

:italy:
un quart de page Lundi dans la gazzetta
c est désespéré et pas qu'à cause du dopage