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Athanaze a écrit : 09 juin 2018, 17:36 Ça à l'air sympa de faire du Ag2r/Bardet bashing
Il faut que je m'y mette pourtant, mais vu que j'estime qu'ils font leur max pour déloger des super Sky/Thomas...

Moi aussi qui suis d'habitude pas très fan des Ag2r, je dois avouer qu'ils ont fait une belle course avec leur moyen. C'est sûr que c'est plus facile de ne pas faire d'erreurs quand on ne tente rien, où quand on a 3 mecs au dessus du lot comme la Sky. Franchement quand je vois le niveau de Castroviejo, je ne me fais pas d'illusion ni pour demain, ni pour juillet.

Kaou a écrit : 09 juin 2018, 16:29 Latour est surprenant. Il se fait péter le caisson dans l'échappée puis ne finit pas trop mal l'ascension.

Latour il donne l'impression de se faire péter le caisson vu son style, mais au final, il a dû quand même gérer pour garder une bonne place au CG : il va retenter demain en étant toujours placé au CG. Bon 4' ça fait beaucoup mais sait-on jamais

Athanaze a écrit : 09 juin 2018, 17:36 Ça à l'air sympa de faire du Ag2r/Bardet bashing
Il faut que je m'y mette pourtant, mais vu que j'estime qu'ils font leur max pour déloger des super Sky/Thomas...

Je ne suis pas dans la haine anti Sky comme 95% sur ce forum ni anti AG2R comme tu pense le croire, je regarde le cyclisme depuis 25 ans par passion donc peu importe le résultat de chacun, c'est pas mon truc la jalousie notamment d'une équipe hein c'est juste un constat pour les AG2R.
Le seul qui attaque c'est Dan Martin comme sur le dernier tour. L'Irlandais est souvent malchanceux mais une vrai mentalité de champion.

CrocoboyMr0 a écrit : 09 juin 2018, 17:19

Jé Tij au moins même quand tu n'es pas au meilleur de ta forme tu publies quand même tes resultats sur strava pas comme Thibault qui publie que quand il est au top
il y a 22 heures

Je viens de faire un tour sur le strava de Barguil...c'est un festival

Je viens de faire un tour, c'est dingue effectivement ! 2 enseignements sur sa personnalité :
-il reste proche du public et garde une certains simplicité puisqu'il répond aux commentaires, le souci c'est que ça aboutit au point n°2 :
-aucun détachement par rapport aux commentaires négatifs, surtout qu'il ne sait même pas à qui il répond (ça pourrait bien être des cyclix qui n'y connaissent rien). C'est dingue qu'il ne soit pas coaché là dessus pour laisser les haters causer sans s'en soucier. On dirait le mur facebook d'un ado.

Athanaze a écrit : 09 juin 2018, 17:36 Ça à l'air sympa de faire du Ag2r/Bardet bashing
Il faut que je m'y mette pourtant, mais vu que j'estime qu'ils font leur max pour déloger des super Sky/Thomas...

Ne sachant pas si tu fais référence à mon post je précise que je souhaite pas basher, je dis juste que si Castroviejo ne rentre pas ce n’est pas la même étape

Je rejoins les analyses sur la tactique avortée des Ag2R

Jusqu’à la montée du Cornet de Roseland, c’est parfait avec un peloton écrémé et Axel Domont devant

Ils font se relever Axel, pourquoi pas, même s’il aurait mieux fait de rester à l’avant.

Mais après le relais d’Axel, Latour attaque dans la descente pour revenir devant. Et là je ne comprends pas... il fallait continuer à rouler en tête de peloton ou faire attaquer Bardet

Franchement il y avait mieux à faire ou alors faire attaquer Bardet plutôt que Latour...

Mais effectivement si tu laisses à nouveau les Sky reprendre la main du peloton, ils vont attendre les derniers lâchés

nicosix a écrit : 09 juin 2018, 17:55 Je rejoins les analyses sur la tactique avortée des Ag2R

Jusqu’à la montée du Cornet de Roseland, c’est parfait avec un peloton écrémé et Axel Domont devant

Ils font se relever Axel, pourquoi pas, même s’il aurait mieux fait de rester à l’avant.

Mais après le relais d’Axel, Latour attaque dans la descente pour revenir devant. Et là je ne comprends pas... il fallait continuer à rouler en tête de peloton ou faire attaquer Bardet

Franchement il y avait mieux à faire ou alors faire attaquer Bardet plutôt que Latour...

Mais effectivement si tu laisses à nouveau les Sky reprendre la main du peloton, ils vont attendre les derniers lâchés

C'est Cormet de Roselend! un des plus beau col des Alpes je trouve

Latour a énormément de talent, et est complet, mais il lui manque encore de la régularité, et du mental. Mais j'aimerai bien le voir sur un GT en tant que leader (peut être sur le Giro l'année prochaine).

Sur Barguil, j'étais très circonspect sur son arrivée chez Fortunéo, et jusqu'à présent, j'ai raison. C'est typiquement le genre de personne qui a besoin d'être encadré, en raison de son fort caractère. Là, cela donne l'impression qu'il fait ce qu'il veut, et qu'il oublie qu'il doit suivre des règles pour être performant. J'espère me tromper, mais son TDF s'annonce mal.

Foutu correcteur automatique...

Concernant Barguil, j'ai un avis mitigé : je trouve que son interview sans retenue où il est content d'être dans l'échappée, alors que l'échappée est allée au bout et qu'il devrait être déçu d'avoir raté la gagne déconcertante. J'ai l'impression qu'il vit dans le passé, sur ses acquis "j'ai attaqué là où j'ai attaqué l'an passé c'était cool !" et il a le syndrome du coureur français plein de promesses chez les jeunes et pendant ses premières années à l'étranger et qui a dû mal avec le statut de champion qu'on veut lui imposer.

Le truc avec Barguil c'est que concrètement ça gêne qui qu'il n'ait pas de résultats ? Je pense que ses équipiers, son équipe est consciente de son cas particulier, et qu'il n'est pas loin de faire des résultats. Il peut paraître immature dans sa réaction mais au contraire je le trouve très mûr dans son approche du cyclisme. Et c'est peut-être pour ça qu'il ne sera jamais vainqueur du tdf. Mais il cherche à se faire plaisir et à donner du plaisir. Il continue de faire des heures de vélos en bretagne de s'entraîner comme un pro. Pour moi pas de soucis, il reste celui qui a osé dire "on se dit qu'on est par terre, j'ai pas eu de gosses, je ne me suis pas marié, j'ai pas fait c'est choses là et j'aurais pu mourir sur mon p*tain de vélo"

Alors peut-être que sportivement, il n'arrive pas à être une machine, ce qui est nécessaire pour performer au plus haut niveau, mais je pense qu'humainement, il est au-dessus de 3/4 du peloton, et j'espère qu'il n'est pas touché par les boulets qui le critique via des pseudos sur les réseaux sociaux.

Je l'ai pas mal critiqué en début de saison, mais c'est plus par chambrage vis à vis des nombreux bretons et fans de Barguil sur ce forum mais comme ça va trop loin. Je pense que je vais m'abstenir dorénavant de parler de ses performances sportives. Parce qu'au final, elles ne regardent que lui, son employeur et ses coéquipiers qui continue de faire front derrière lui. Et j'espère que la déception de ses supporters sera tempérée par ce constat qu'un accident de la route où on a failli y passer, ça recadre sur les priorités que l'on a dans la vie.

Sinon, j'ai l'impression qu'Alaphilippe a encore tenté de s'accrocher comme un beau diable, et a ensuite encore explosé. Il finit à plus de 7 minutes 30, et s'est fait rattraper par des coureurs qui avaient décrochés bien avant lui. Il semble toujours avoir du mal à gérer ce type d'étapes.

Le parcours a aussi bien aidé la Sky avc tous ces chronos pour mettre Thomas en position de force et un bon petit matelas.

Derrière on se bat pour les accessits comme prévu.

Alaph sur un col de plus de 5km c'est fichu
la conclusion est figée!!!!

pascal94100 a écrit : 09 juin 2018, 18:04 Sinon, j'ai l'impression qu'Alaphilippe a encore tenté de s'accrocher comme un beau diable, et a ensuite encore explosé. Il finit à plus de 7 minutes 30, et s'est fait rattraper par des coureurs qui avaient décrochés bien avant lui. Il semble toujours avoir du mal à gérer ce type d'étapes.

Nan des qu'il a lâché il s'est complètement relevé

rbl85 a écrit : 09 juin 2018, 18:15

pascal94100 a écrit : 09 juin 2018, 18:04 Sinon, j'ai l'impression qu'Alaphilippe a encore tenté de s'accrocher comme un beau diable, et a ensuite encore explosé. Il finit à plus de 7 minutes 30, et s'est fait rattraper par des coureurs qui avaient décrochés bien avant lui. Il semble toujours avoir du mal à gérer ce type d'étapes.

Nan des qu'il a lâché il s'est complètement relevé

Il a dit en interview d'avant-course qu'il ferait l'étape à bloc et que s'il lâchait, il lâcherait à sa place. Donc c'était prévu et il a même dit que c'est comme cela qu'il progresserait (par rapport à son punch, sa résistance à la douleur certainement). De toute façon ce n'est pas un homme de CG et il a dit qu'après sa victoire d'étape tout le reste serait du bonus

Bradounet_ a écrit : 09 juin 2018, 15:08 On l'a dit et va surement le redire, la Sky sera sans doute l'équipe la plus forte jamais vue depuis plusieurs décennies sur un TdF.
Sur le papier en tout cas.
Et encore je trouve que Kwiatkowski est loin cette semaine de son niveau du TdF 2017.
Quand on revoir Bernal sur la Route du Sud...

Astana 2009

Armstrong
Contador
Klöden
Leipheimer
Zubeldia
Popovych

C'était pas mal non plus.

T-Mobile 2006 (s'il avaient pu tous s'aligner)

Ullrich
Klöden
Sevilla
Rogers
Honchar
Sinkewitz
Guerini
Mazzoleni
Kessler


Discovery Channel 2005

Armstrong
Hincapie
Savoldelli
Azevedo
Rubiera
Beltran
Popovych


Y en a sûrement d'autres

Le sucre sportif a écrit : 09 juin 2018, 18:18

rbl85 a écrit : 09 juin 2018, 18:15

Nan des qu'il a lâché il s'est complètement relevé

Il a dit en interview d'avant-course qu'il ferait l'étape à bloc et que s'il lâchait, il lâcherait à sa place. Donc c'était prévu et il a même dit que c'est comme cela qu'il progresserait (par rapport à son punch, sa résistance à la douleur certainement). De toute façon ce n'est pas un homme de CG et il a dit qu'après sa victoire d'étape tout le reste serait du bonus

Merci pour l'information. C'est intéressant qu'il travaille ce point.

Athanaze a écrit : 09 juin 2018, 17:36 Ça à l'air sympa de faire du Ag2r/Bardet bashing
Il faut que je m'y mette pourtant, mais vu que j'estime qu'ils font leur max pour déloger des super Sky/Thomas...

Le cyclisme disruptif est un excellent exemple d'intersectionnalité sur ce forum.

Le sucre sportif a écrit : 09 juin 2018, 17:46

Athanaze a écrit : 09 juin 2018, 17:36 Ça à l'air sympa de faire du Ag2r/Bardet bashing
Il faut que je m'y mette pourtant, mais vu que j'estime qu'ils font leur max pour déloger des super Sky/Thomas...

Moi aussi qui suis d'habitude pas très fan des Ag2r, je dois avouer qu'ils ont fait une belle course avec leur moyen. C'est sûr que c'est plus facile de ne pas faire d'erreurs quand on ne tente rien, où quand on a 3 mecs au dessus du lot comme la Sky. Franchement quand je vois le niveau de Castroviejo, je ne me fais pas d'illusion ni pour demain, ni pour juillet.

Kaou a écrit : 09 juin 2018, 16:29 Latour est surprenant. Il se fait péter le caisson dans l'échappée puis ne finit pas trop mal l'ascension.

Latour il donne l'impression de se faire péter le caisson vu son style, mais au final, il a dû quand même gérer pour garder une bonne place au CG : il va retenter demain en étant toujours placé au CG. Bon 4' ça fait beaucoup mais sait-on jamais

J'ai l'impression que cette tactique des AG2R était pensée pour que Latour puisse quand même jouer un minimum sa carte et faire sa place. On a essayé de jouer sur les deux tableaux.
Dans une tactique à 100% pour Bardet, il aurait sans doute été plus judicieux de faire rouler Latour à bloc sur quelques km dans le Cormet de Roselend pour écarter tous les coéquipiers de Thomas (configuration Little Kenny dans le Finestre) puis Bardet sort dans la descente sans avoir les gus de Thomas à ses trousses.
Latour se serait tellement mis dans le rouge après cet effort violent qu'il aurait fini à plus de 8min à l'arrivée.
Là, en l'envoyant à l'avant, il a pu gérer sa fin d'étape suivant son rythme donc sans trop se mettre en péril.

Le problème pourrait se reposer sur le TdF si Latour est dans la lutte pour le maillot blanc, on risque encore de préférer ces tactiques de tempo long usant plutôt qu'un train infernal où l'équipier doit fournir un effort violent et se garer juste après.

pascal94100 a écrit : 09 juin 2018, 18:20

Le sucre sportif a écrit : 09 juin 2018, 18:18

Il a dit en interview d'avant-course qu'il ferait l'étape à bloc et que s'il lâchait, il lâcherait à sa place. Donc c'était prévu et il a même dit que c'est comme cela qu'il progresserait (par rapport à son punch, sa résistance à la douleur certainement). De toute façon ce n'est pas un homme de CG et il a dit qu'après sa victoire d'étape tout le reste serait du bonus

Merci pour l'information. C'est intéressant qu'il travaille ce point.

Ce que j'ai mis entre parenthèse, c'est ce que je déduis de ce qu'il a dit (par rapport au fait que c'était prévu qu'il se fasse péter le caisson) en fait je ne sais pas vraiment si ça l'aide pour son punch, ou pour progresser en montagne mais j'imagine que oui

Bradounet_ a écrit : 09 juin 2018, 18:28
J'ai l'impression que cette tactique des AG2R était pensée pour que Latour puisse quand même jouer un minimum sa carte et faire sa place. On a essayé de jouer sur les deux tableaux.
Dans une tactique à 100% pour Bardet, il aurait sans doute été plus judicieux de faire rouler Latour à bloc sur quelques km dans le Cormet de Roselend pour écarter tous les coéquipiers de Thomas (configuration Little Kenny dans le Finestre) puis Bardet sort dans la descente sans avoir les gus de Thomas à ses trousses.
Latour se serait tellement mis dans le rouge après cet effort violent qu'il aurait fini à plus de 8min à l'arrivée.
Là, en l'envoyant à l'avant, il a pu gérer sa fin d'étape suivant son rythme donc sans trop se mettre en péril.

Le problème pourrait se reposer sur le TdF si Latour est dans la lutte pour le maillot blanc, on risque encore de préférer ces tactiques de tempo long usant plutôt qu'un train infernal où l'équipier doit fournir un effort violent et se garer juste après.

J'avais pas vu les choses comme ça mais j'imagine que c'est dans la culture de l'équipe qui joue collectif et le classement par équipes en voulant absolument avoir 3 coureurs le mieux placés possibles. Puisque pour eux, clairement, la gagne était inenvisageable (on a vu Bardet exploser dans la roue de Thomas hier) donc Bardet assure son podium et Latour tente un rapproché

Perso, j'aurais plus imaginer une tactique comme celle proposée par Kivolanov : Latour attaque et quand il plafonne, Bardet attaque pour le rejoindre. Car je pense que cela aurait fait soit sauter tous les équipiers de Thomas qui sont moins fort que Latour et que Thomas aurait dû aller les chercher, cela aurait fait un 2 contre 1 et mis la pression sur Thomas. Ou alors Thomas décide de rester derrière son équipier, perd du temps, et les deux Ag2r reviennent sur l'échappée. Bardet s'y "repose" pendant que Latour se sacrifie avant la montée finale ou Thomas, piégé comme Dumoulin/Pinot avec les autres favoris aurait contrôlé son avance mais en perdant du temps en vue de demain

Bon au final quand on voit la mine que met Thomas, il n'y avait pas grand'chose à espérer amha