Pendant ce temps là en 2019

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Ancelin
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Nopik c'est les Duels qui te mettent dans cet état ? :w00t:
J'avais raison tu est cash.
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Le sucre sportif
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Re: Pendant ce temps là en 2019

DanielH a écrit : 23 nov. 2019, 12:43 Les cyclix ici... :rieur:
Je suis désolé de ne pas être né dans le pays du vélo. :spamafote:
Tout le monde attend Pogacar, mais Pogacar n'attend personne
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Allez, on se détend un peu...ce type de réponse, DanielH, ne pouvait pas aboutir sur quelque chose de constructif.
Un petit effort serait le bienvenu, surtout quand les gens ne demandent qu'à savoir. :jap:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Punaise mais c’est pas vrai. On n’y arrivera jamais. La reponse de Nopik etait peut-etre un poil provocatrice, mais vraiment Daniel, tu ne pouvais pas faire l’effort d’aller un peu plus loin qu’un « tu debarques? » ?

Y a vraiment pas moyen d’echanger? Triste.
Merci Albator :jap:
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Nopik a écrit : 23 nov. 2019, 09:26 J'apprends que la commune de Grammont paie Flanders Classic (50.000€) pour que le Ronde passe sur le Muur... C'est un peu du foutage de gueule quand même, ce sont les orgas qui devraient payer non ? :rieur:
Est-ce très différents du Tour où se sont les villes étapes qui doivent payer pour accueillir le tour ? Et notamment les stations de ski pour des arrivées sur leurs sommets ?

Quelques courses "mythiques" peuvent demander beaucoup... Alors que la masse des courses sont plus dans la difficulté.
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jicébé
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Voilà, en tant que Belge, je vais échanger.
En Belgique (mais je suppose que c'est la même chose en France), les organisateurs ne paient en tout cas pas pour leur départ et arrivée: ce sont en effet les villes et communes qui négocient un contrat (généralement pluriannuel) pour avoir le droit d'accueillir départ et (ou) arrivée d'une course.
De même en ce qui concerne le parcours, les orgas doivent "seulement" s'assurer du droit de pouvoir faire passer leur course par tel ou tel endroit et cela se passe gratos, par simple accord contractuel avec les autorités publiques, tant politiques (communes) que policières (police/gendarmerie)
Par contre, il arrive que certaines communes veuillent impérativement faire passer la course par chez eux pour des raisons publicitaires/de notoriété/d'espoir de retombées (cafés, restaurants), et cela évidemment se paie, en fonction de ce que la commune espère récupérer par la suite.
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Quef
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Nopik a écrit : 23 nov. 2019, 09:26 J'apprends que la commune de Grammont paie Flanders Classic (50.000€) pour que le Ronde passe sur le Muur... C'est un peu du foutage de gueule quand même, ce sont les orgas qui devraient payer non ? :rieur:
Autant le financement d’une commune de départ ou d’arrivée sont bien connus, même les sites prestigieux sont facturés par ASO (Ventoux, Alpe d’Huez... voire Paris ??), autant les lieux de passage c’est moins connu. Et je ne sais pas si c’est le cas en France.
Par exemple : on sait qu’ASO met la main à la poche pour aider les bénévoles à entretenir les pavés. On sait qu’un effort particulier est fait pour la Trouée d’Arenberg. Mais sait-on si dans l’autre sens ASO demande un paiement à Wallers ou à la Communauté d'agglomération de la Porte du Hainaut ?
:reflexion:
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charlix
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Merci Jicébé pour ces précisions :jap:

Quant à DanielH bon, franchement t'as 5 ans ou quoi ? Grandis un peu ça te fera pas de mal :super:
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Nopik
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Bien sûr on sait que pas mal de villes paient. Mais concernant par exemple le Tour de France on s'en fiche un peu qu'il fasse escale à Reims ou Épernay ou Beaune. Il y a une forme de mise en concurrence.

Pour le Muur de Grammont... Si le Ronde ne l'a plus, ça fait tache. Alors oui ça peut être substitué, ça fera jaser un peu dans le petit milieu, puis au bout de 2 ans on n'y pensera plus.
Mais quand même, c'est pas terrible pour l'orga de s'en passer.
La municipalité pourrait aussi interdire la privatisation de la route si elle n'est pas rémunérée.
Bref, ici les 2 parties ont un besoin et sont gagnantes, ce serait plus logique de s'entendre sans paiement direct.

On pourrait plus rapprocher ça du Ventoux ou de l'Alpe d'Huez en effet. Bon vous me direz que Aso est peut payé pour y aller.
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Nopik
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Concernant ces lieux emblématiques, payer l'organisateur pour qu'il vienne, souvent avec de l'argent public, payer pour la sécurisation, et se voir privé de l'usage de l'espace public... Ça fait quand même beaucoup de charges pour le seul contribuable et beaucoup d'avantages pour une société privée :balloon:
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Nopik a écrit : 23 nov. 2019, 14:53 Concernant ces lieux emblématiques, payer l'organisateur pour qu'il vienne, souvent avec de l'argent public, payer pour la sécurisation, et se voir privé de l'usage de l'espace public... Ça fait quand même beaucoup de charges pour le seul contribuable et beaucoup d'avantages pour une société privée :balloon:
C'est pas faux...
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Re: Pendant ce temps là en 2019

charlix a écrit : 23 nov. 2019, 14:27 Merci Jicébé pour ces précisions :jap:

Quant à DanielH bon, franchement t'as 5 ans ou quoi ? Grandis un peu ça te fera pas de mal :super:

Euh... Pas de leçons pareilles à recevoir, "brosser devant sa porte"...
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Xav_38 a écrit : 23 nov. 2019, 14:55
Nopik a écrit : 23 nov. 2019, 14:53 Concernant ces lieux emblématiques, payer l'organisateur pour qu'il vienne, souvent avec de l'argent public, payer pour la sécurisation, et se voir privé de l'usage de l'espace public... Ça fait quand même beaucoup de charges pour le seul contribuable et beaucoup d'avantages pour une société privée :balloon:
C'est pas faux...
Mais en Belgique les municipalités installent des barnums ou tirent des droits dessus. C’est moins le cas en France.
Et maintenir le nom de Grammont permet de voire des cyclotouristes-consommateurs passer toute l’année.
C’est bien dommage mais il y a un calcul à faire.
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jicébé
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Re: Pendant ce temps là en 2019

Ca s'appelle le business, ou une situation win-win: la commune paie en fonction des retombées qu'elle espère et l'orga empoche le pèze

Et, qu'on le veuille ou non, le Tour des Flandres, sous l'impulsion de Flanders Classics, est plus devenu une affaire commerciale qu'une course en tant que telle.
Flanders Classics se fout du Mur de Grammont: ce qui les intéresse, c'est de faire du fric, et, à ce titre, ils ont choisi:
- de rapprocher leur parcours du lieu d'arrivée Oudenaarde (Audenarde pour les francophones) qui est une commune très riche, et dont je suppose qu'elle n'a pas hésité à mettre amplement la main au portefeuille pour accueillir l'arrivée.
- de faire des "circuits locaux" près d'Audenarde en passant plusieurs fois par le Vieux Quaremont et le Paterberg, et en y implantant de gigantesques espaces VIP où les notables, et les responsables et invités des entreprises du coin (la "Silicon Valley" de la Belgique) viennent s'empiffrer et se saôuler, au prix astronomique des packages "all inclusive" proposés par les orgas.

Money, money, money, ...
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Inferno
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Re: Pendant ce temps là en 2019

jicébé a écrit : 23 nov. 2019, 15:12 Ca s'appelle le business, ou une situation win-win: la commune paie en fonction des retombées qu'elle espère et l'orga empoche le pèze

Et, qu'on le veuille ou non, le Tour des Flandres, sous l'impulsion de Flanders Classics, est plus devenu une affaire commerciale qu'une course en tant que telle.
Flanders Classics se fout du Mur de Grammont: ce qui les intéresse, c'est de faire du fric, et, à ce titre, ils ont choisi:
- de rapprocher leur parcours du lieu d'arrivée Oudenaarde (Audenarde pour les francophones) qui est une commune très riche, et dont je suppose qu'elle n'a pas hésité à mettre amplement la main au portefeuille pour accueillir l'arrivée.
- de faire des "circuits locaux" près d'Audenarde en passant plusieurs fois par le Vieux Quaremont et le Paterberg, et en y implantant de gigantesques espaces VIP où les notables, et les responsables et invités des entreprises du coin (la "Silicon Valley" de la Belgique) viennent s'empiffrer et se saôuler, au prix astronomique des packages "all inclusive" proposés par les orgas.

Money, money, money, ...
Oui, voilà, un peu malheureusement mais c'est comme ça. Il y a une logique quand même (ils ne sont pas bénévoles non plus chez Flanders Classic) mais leurs décisions récentes n'ont pas grand chose à voir avec le sportif, c'est dommage.

Je ne savais personnellement pas que Grammont devait payer pour avoir le Ronde (j'avais peut-être oublié), mais toutes les communes du coin veulent avoir la plus grande course de la région, donc Flanders Classic en profite pour faire monter les enchères :neutral:
Verrouillé