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trevorphilips a écrit : 16 août 2020, 21:17 bah moi j'ai aussi moins la sensation de montée en puissance mais c'est dû à la concurrence qui est plus fournie (au dauphiné 2019 il était le meilleur des cadors selon moi, mais les cadors étaient moins nombreux et moins forts, de même que leur équipe) et au parcours de ce dauphiné qui est très dense (4 jour d'affilée dans les montagnes, courrus à fond, normal qu'il n'y ait pas de hausse de forme ; déjà qu'il ne fléchisse pas c'est pas mal)

donc voilà, en début de tour 2019 j'avais vu des signes qui me faisaient dire qu'il était le + fort, et je sentais plutôt bien le coup, comme j'avais aussi senti le coup avec evans en 2011
cette année, il est pour l'instant le 2e plus fort avec roglic (et encore sur la dure il peut peut être lui passer devant) mais ce tdf sera hyper dur car très très gros niveau (bcp de top coureurs, très haut niveau général, équipes hyper forts, surtout la jumbo)

donc bcp plus incertain, incertain pour bcp de monde aussi
puis créer la surprise sera plus difficile, il est plus surveillé (s'il avait gagné le dauphiné il aurait encore plus eu la pancarte ceci dit)

Liam a écrit : 16 août 2020, 21:54 J'ai suivi l'étape sur un live écrit et viens de voir les images il y a peu de temps. Quelques réflexions entre satisfaction et inquiétudes...

Le niveau physique est excellent. Quelques moments où il a subi la course mais dans l'ensemble c'est quand même une très belle préparation de pic de forme. Il arrive à être au top de sa forme au moment où il le faut. Sur ce point là il ne se sont pas beaucoup trompés depuis 2017, tous les objectifs ont été bien préparés. Je suis pas loin de penser qu'il était peut-être le plus fort aujourd'hui vu la débauche d'énergie. Ou à minima dans les deux ou trois.

Content qu'il ait couru pour gagner et assumé à fond son statut. Il s'est découvert très tôt, mais n'avait clairement pas le choix en étant harcelé si tôt dans l'étape. Il n'avait jamais été dans une telle situation sur une course de ce niveau. C'était un gros ton au dessus le Tour des Alpes, avec un parcours bien plus propice aux coups tactiques. Il fallait avoir un coup d'avance sur les moments chauds et jouer la temporisation, ce qu'il a essayé de faire. C'est un coureur qui a toujours eu besoin de se planter pour progresser, ça n'a jamais été linéaire avec lui. Donc pas tellement surpris qu'il ne s'en sorte. Quand j'ai su que Roglic était non partant ce matin, je me doutais bien que collectivement ce serait impossible et j'avais même peur qu'il se noie complètement et perde son très bon CG. Je pense clairement que la présence de Gaudu et Molard lui aurait permis d'avoir un début de course plus tranquille et de moins s'exposer sur les premières bornes, lui permettant de garder de précieuses cartouches pour la fin.

Par contre assez inquiet sur quelques points :
- il manque de sang froid et clairement dans le sport de haut niveau c'est problématique. On le connait, c'est sa personnalité, il est dans l'émotion mais à un moment je me demande si c'est bien compatible avec ses ambitions. Il n'est pas faible mentalement, contrairement à ce que j'ai pu lire un peu partout, il l'a déjà prouvé maintes fois par le passé en se relevant de situations compliquées et je ne crois pas que ce soit sur cet aspect là qu'il perd la course malgré le léger flottement suite à sa démobilisation. Martinez avait de la marge sur le final amha. D'ailleurs sa remobilisation sur la fin montre quand même une grosse force de caractère, certains auraient débranché. Mais ça reste quand même problématique qu'il laisse, à ce point, paraître ses émotions. Je comprends sa frustration, elle était légitime compte tenu de ce qu'il touchait du doigt, mais montrer ce genre de failles aux adversaires n'est jamais très bon. Et ce n'est pas la première fois que sa nervosité ressort.

- Quel impact physique cette étape aura pour la suite. La débauche d'énergie est terrible et on n'est qu'à quinze jours du Tour. On est dans une situation de fin de Tour de Suisse dans un calendrier normal et on sait que c'est déjà compliqué pour ceux qui en sortent de maintenir le niveau tout le Tour, parce que cette course nécessite d'arriver en pleine possession de ses moyens et que les trois semaines d'affûtage post-Dauphiné sont idéales. Et là il vient de se mettre dans un état de fatigue très avancé très proche de la course objectif. Pour être fort en troisième semaine de Tour, d'autant plus cette année, il faut arriver parfaitement prêt. Alors il va récupérer mais l'accumulation de fatigue de la semaine particulièrement difficile et de cette étape dantesque m'inquiète pour son état en deuxième partie de Tour. Plus que jamais j'espère qu'ils ne l'enverront pas aux France et qu'ils vont tout mettre en place pour favoriser sa récupération, même si avec les principes à la noix de Madiot je ne me fais pas trop d'illusion... Mais ce sera une immense connerie vu le contexte. Bernal doit d'ailleurs être bien content de s'être retiré à temps pour éviter ça.

trevorphilips a écrit : 16 août 2020, 22:09 d'accord avec les précédents intervenants, y compris mazinho93 (j'ai édité entre temps mon début de mesage où je remplace "moi" par "moins" en ce qui concerne la montée en puissance)
je crois qu'on est d'accord pour dire que ça s'annonce plus difficile cette année. Une plus forte équipe est nécessaire afin de maximiser es chances. Bon déjà dans quelque semaines on verra si ses co-équipiers sont au top de LEUR forme, si c'est le cas et si on les utilise intelligemment (à savoir les reposer les jours où il faut, car reichenbach, sur ce dauphiné, a fait bcp d'efforts, qui lui ont manqué aujourd'hui), ça aide

je suis aussi un chouia inquiet sur la débauche d'énergie de cette semaine, notamment aujourd'hui où il dit avoir rarement terminé aussi fatigué : il ne faut pas que ça lui porte préjudice pour le tdf. Maintenant ça peut avoir l'effet inverse et lui faire une surcompensation. Ce qu'il faut c'est qu'il fasse des séances légères les prochains jours. On compte sur leur staff, ils ont l'air très compétents

ça s'annonce plus dur vu la concurrence et jumbo, mais plein de choses peuvent se passer sur le tour, on verra bien

trevorphilips a écrit : 16 août 2020, 22:09 d'accord avec les précédents intervenants, y compris mazinho93 (j'ai édité entre temps mon début de mesage où je remplace "moi" par "moins" en ce qui concerne la montée en puissance)
je crois qu'on est d'accord pour dire que ça s'annonce plus difficile cette année. Une plus forte équipe est nécessaire afin de maximiser es chances. Bon déjà dans quelque semaines on verra si ses co-équipiers sont au top de LEUR forme, si c'est le cas et si on les utilise intelligemment (à savoir les reposer les jours où il faut, car reichenbach, sur ce dauphiné, a fait bcp d'efforts, qui lui ont manqué aujourd'hui), ça aide

je suis aussi un chouia inquiet sur la débauche d'énergie de cette semaine, notamment aujourd'hui où il dit avoir rarement terminé aussi fatigué : il ne faut pas que ça lui porte préjudice pour le tdf. Maintenant ça peut avoir l'effet inverse et lui faire une surcompensation. Ce qu'il faut c'est qu'il fasse des séances légères les prochains jours. On compte sur leur staff, ils ont l'air très compétents

ça s'annonce plus dur vu la concurrence et jumbo, mais plein de choses peuvent se passer sur le tour, on verra bien

jerem9 a écrit : 16 août 2020, 22:16 Pour l’instant la grosse inquiétude pour moi c’est le niveau global de l’équipe

Liam a écrit : 16 août 2020, 22:35

jerem9 a écrit : 16 août 2020, 22:16 Pour l’instant la grosse inquiétude pour moi c’est le niveau global de l’équipe

Je me dis quand même que Molard et Gaudu présents ça change un peu la donne du début d'étape. J'ai lu le retour d'un gars qui était sur l'étape et dans le premier passage à Domancy, Thibaut est seul à fond en chasse du groupe qui venait de se faire la malle avec Landa... Et dans une configuration "normale" ou Ineos et Jumbo contrôlent l'équipe est très bien amha. Là où ça se corse c'est si par bonheur Thibaut prend le maillot, ça peut en effet vitre être la merde. D'autant plus vu le profil de la dernière étape de montagne qui peut être un chantier comparable à ce qu'on vient de vivre aujourd'hui. Mais bon on en n'est pas là, j'ai du mal à imaginer Pinot jouer la gagne sur ce Tour pour être honnête.

Liam a écrit : 16 août 2020, 22:35

jerem9 a écrit : 16 août 2020, 22:16 Pour l’instant la grosse inquiétude pour moi c’est le niveau global de l’équipe

Je me dis quand même que Molard et Gaudu présents ça change un peu la donne du début d'étape. J'ai lu le retour d'un gars qui était sur l'étape et dans le premier passage à Domancy, Thibaut est seul à fond en chasse du groupe qui venait de se faire la malle avec Landa... Et dans une configuration "normale" ou Ineos et Jumbo contrôlent l'équipe est très bien amha. Là où ça se corse c'est si par bonheur Thibaut prend le maillot, ça peut en effet vitre être la merde. D'autant plus vu le profil de la dernière étape de montagne qui peut être un chantier comparable à ce qu'on vient de vivre aujourd'hui. Mais bon on en n'est pas là, j'ai du mal à imaginer Pinot jouer la gagne sur ce Tour pour être honnête.

-Vélomen- a écrit : 16 août 2020, 22:37

Liam a écrit : 16 août 2020, 22:35

Je me dis quand même que Molard et Gaudu présents ça change un peu la donne du début d'étape. J'ai lu le retour d'un gars qui était sur l'étape et dans le premier passage à Domancy, Thibaut est seul à fond en chasse du groupe qui venait de se faire la malle avec Landa... Et dans une configuration "normale" ou Ineos et Jumbo contrôlent l'équipe est très bien amha. Là où ça se corse c'est si par bonheur Thibaut prend le maillot, ça peut en effet vitre être la merde. D'autant plus vu le profil de la dernière étape de montagne qui peut être un chantier comparable à ce qu'on vient de vivre aujourd'hui. Mais bon on en n'est pas là, j'ai du mal à imaginer Pinot jouer la gagne sur ce Tour pour être honnête.

Pourquoi ?

(j'ai un peu le même sentiment, mais moi je vois toujours le verre à moitié vide et toi le verre à moitié plein en principe ! )

blouss_ a écrit : 16 août 2020, 22:50

Liam a écrit : 16 août 2020, 22:35

Je me dis quand même que Molard et Gaudu présents ça change un peu la donne du début d'étape. J'ai lu le retour d'un gars qui était sur l'étape et dans le premier passage à Domancy, Thibaut est seul à fond en chasse du groupe qui venait de se faire la malle avec Landa... Et dans une configuration "normale" ou Ineos et Jumbo contrôlent l'équipe est très bien amha. Là où ça se corse c'est si par bonheur Thibaut prend le maillot, ça peut en effet vitre être la merde. D'autant plus vu le profil de la dernière étape de montagne qui peut être un chantier comparable à ce qu'on vient de vivre aujourd'hui. Mais bon on en n'est pas là, j'ai du mal à imaginer Pinot jouer la gagne sur ce Tour pour être honnête.

Mais est-ce que Pinot a paniqué à ce moment-là ou est-ce que son équipe n'y était vraiment pas ?
Je pensais sincèrement que certains coureurs pourraient se dépouiller sur cette étape et être bcp plus présents pour leur leader. J'imaginais un Küng et/ou un Madouas faire ce qu'a fait un WVA, par exemple. Sur une étape, avec une victoire importante au bout, je voyais l'équipe se sublimer. Et à ce niveau-là, ça a été une énorme déception.