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Si c'est lancé de loin via un tempo élevé des lieutenants, ça sera déjà bien ...
Le plus probable c'est qu'ils les preservent tous pour faire le début de la planche...

Voici la photo finish de l'étape de la planche

Nopik a écrit : 19 juin 2019, 10:28 C'est absolument pas une histoire de point ou de primes selon moi.
Un coureur qui termine 5eme, il valide en quelque sorte sa préparation, son statut sur 3 semaines, sa solidité, et il atteint un objectif personnel ( sauf si il vise uniquement la victoire, mais ils sont peu nombreux a tellement pouvoir prétendre a cela).
Cela lui permet en outre de valider son salaire, de négocier son prochain contrat avec une preuve à l'appui, et de revenir avec plus d'ambitions l'année suivante.

Celui qui reste par exemple sur une série de plusieurs 5e places pourrait en revanche tenter un tout pour le tout...

Se souvient on que Mollema était 2e du tdf 2016 a 3 jours de la fin avant de chuter (je crois) ? Non, il le termine piteusement a la 11e place. Si au lieu d'une chute cela avait été une petite attaqué suivi d'un craquage en règle, serait ce réellement différent ? Je ne crois pas.

Que de bon sens!

On a changé d’epoque, et meme si des romantiques comme moi voudraient que ça bagarre, que ça ne calcule pas, que ça se batte pour la gagne et rien d’autre, en réalité c’est une tout autre histoire.
Il y a quelques années, je suis certain de me souvenir d’une equipe de 3eme zone (Fortuneo pour Feillu?) avait roulé sur l’échappée en toute fin de Tour pour defendre...un top 15! :smileyabomination:
Ineos ou tout autre equipe archidominante trouve en plus le moyen de se faire des alliés pour chasser les fuyards qui pourraient _tenter des choses.

Bref, tout est calculé aujourd’hui, tout a une valeur (commerciale/image/classement...), tout est chiffrable. Le souci est le decalage entre la valeur d’une 15eme place, par exemple, pour les acteurs, et la maniere dont elle est perçue par certains suiveurs comme moi, à savoir « rien à foutre ».

Rajoutons le professionnalisme de l’epoque, les exigences liées au velo pro, l’importance de gerer une carriere, la pression des sponsors, les injonctions des DS, l’immense difficulté à gerer une course de 3 semaines et 21 etapes où le boulot d’une année peut voler en eclats sur une connerie, sur une erreur...
Bref, le cyclisme à la papa, c’est bel et bien fini. Encore plus en GT. Encore plus sur le Tour. Je pense qu’il faut se resoudre, et tant mieux si un jour un coureur ou une equipe reussissent à renverser la table, que la course sur le Tour est une course defensive, une course par l’arrière.

Bon la plus part d entre nous quand le soir on rentre chez nous et on voit nos familles.
J ai un pote sportif pro. Il a loupé la naissance de sa fille et laissé sa femme accoucher seule pour une finale d un championnat national.
Vois voyez le sacrifice ?
Le cyclisme c est une vie loin de tout pendant x années.
Quand ton niveau c est top 5 d un GT ta chance de le remporter c est un fait de course.

Thibault Pinot à plus de chance de voir quel scénario se produire ?

Que Froome ou autre Ineos subisse un fait de course et que la victoire soit à porter de main ?
Ou que toutes les équipes s allient pour battre Ineos au risque de faire gagner un autre coureur ?

Je pense que le premier scénario à plus de chance d aboutir.

Oui c est gagne petit oui ça fait chier "nos" courses.
Mais putain quand tu passes 100h semaines à penser qu à ça être dans le top 5 mondiale c est déjà énorme.

dolipr4ne a écrit : 19 juin 2019, 13:34 ...
Bref, tout est calculé aujourd’hui, tout a une valeur (commerciale/image/classement...), tout est chiffrable. Le souci est le decalage entre la valeur d’une 15eme place, par exemple, pour les acteurs, et la maniere dont elle est perçue par certains suiveurs comme moi, à savoir « rien à foutre ».
...

Quand je vois comment certains commentateurs, y compris sur VCN, en ont fait des caisses sur la 13ème place d'un jeune français au Giro, je pense que les équipes ont finalement raison de penser aux placettes

Complétement d'accord avec Thor8 et Doliprane.

Les discours "tout pour la victoire, le reste ne compte pas" me mettent mal a l'aise, car ils poussent encore plus selon moi a la pratique dopante.

Aussi loin que je suis le vélo (2004), le tour fut écrasé par une armada quasiment chaque année. Le Tour est une course défensive. Les grosses écuries qui regroupent les meilleurs coureurs écrasent la course. A part mieux équilibrer les équipes, je ne vois pas ce qui peut changer ça...

Thomas m' a paru en retard de préparation sur le chrono du Tour de Suisse, il manquait de puissance pour emmener correctement son braquet.

Sa chute risque de le retarder encore un petit peu. Il devrait avoir du mal sur le début du Tour probablement.

Comme il n' est pas un grimpeur "naturel", il a besoin d' etre pas loin de son top pour grimper.

Les pourcentages du col de chevrères et de la planche des belles filles sont une bonne occasion de lui prendre du temps et surtout de le faire douter.

J' espère que les autres équipes ne laisseront pas Ineos imprimer un tempo plutot lent sur le col de chevrères, ce serait une belle faute tactique. Un reichenbach par exemple devrait se préserver toute la journée dans l' optique de visser à bloc sur ce col, Pinot n' aura besoin de personne dans la planche s' ils sont une quinzaine seulement au pied.

Cette option est valable pour un Valverde également , un Mollema, un LLS, un ALAF. Bref tout les lieutenants des grands leaders qui se sentiront bien ce jour là.

Comme tout les grimpeurs rouleurs, une mauvaise journée peut se payer très chere pour Thomas. Comme en 2015 par exemple.
Un vrai grimpeur comme Bernal perdra peut etre une minute 30 dans une mauvaise journée, pour Thomas une mauvaise journée devrait couter bien plus chère. Il peut "buter" sur la pente.

Les attaquants ont largement de quoi faire, sur ce Tour, notamment sur les Massifs intermédiaires. Le potentiel de l'étape de PDBF est fantastique, par exemple. Mais les empêchements sont toujours les mêmes:

-Formation Sky-Ineos surpuissante et intimidante
-Enjeux si importants que des groupes sont capables d'épauler l'équipe dominante pour conserver un top 10
-Absence cruelle d'un grimpeur d'élite (Bernal ayant déjà été apprivoisé par l'Empire) capable de faire sauter la cabane, le dernier en date étant Contador
-Incapacité des adversaires à s'entendre pour tenter de faire dérailler le train Sky
-Valeurs individuelles tellement proches que chaque "leader " rechigne à prendre l'initiative par peur de faire le jeu de ses rivaux

bambou a écrit : 19 juin 2019, 11:12 Il ne se passera rien avant la dernière montée dans l'étape de la Planche, parce qu'il n'y aura pas d'écarts entre favoris à ce moment, le scénario de cette étape est déjà écrit, tout le monde essaiera de suivre le train Ineos le plus haut possible, point.

Je sais bien que je radote ,.......
mais sur cette étape prenons la en exemple on a 6 cols moyennement difficile , on connaît la tactique d ineos, ils vont rester grouper impose progressivement un train pour étouffer tous les adversaires dans la dernière montee.

Ils font ca depuis 10 ans, face à ce schéma les équipes adverses ne font rien et se contentent de s accrocher.....

Pour contrer ineos si on est rationnel il faut donc obliger cette équipe à sortir de sa zone de confort ..et a se découvrir plus tôt ...

Je ne demande pas des attaques au km zéro, mais est il inimaginable que des kruswijk, quintana , pinot attaquent par exemple dans le col de croix à 40 km de l arrivée pour rejoindre des coéquipiers qui seraient parti en éclaireur ?
je ne crois pas que ce soit impossible pour ces coureurs de soutenir un effort lancé à 40 km d une arrivée en montagne...

Que ferait Thomas et bernal si ces leaders se dévoilent ? Çà mettrait de l incertitude pour une fois.....or ce type de schéma on ne le voit jamais. ..

c'est la même chose pour les étapes dédiées aux sprinters. Beaucoup de prétendants, du coup une échappée publicitaires des équipes invitées qui prend 5 minutes et qui est revue à 5-6 km. 2 équipent qui tirent des bouts droits en têtes de peloton et les DQS qui placent leur train aux 3km et raflent la mise une fois sur deux.

mazinho93 a écrit : 19 juin 2019, 21:30

bambou a écrit : 19 juin 2019, 11:12 Il ne se passera rien avant la dernière montée dans l'étape de la Planche, parce qu'il n'y aura pas d'écarts entre favoris à ce moment, le scénario de cette étape est déjà écrit, tout le monde essaiera de suivre le train Ineos le plus haut possible, point.

Je sais bien que je radote ,.......
mais sur cette étape prenons la en exemple on a 6 cols moyennement difficile , on connaît la tactique d ineos, ils vont rester grouper impose progressivement un train pour étouffer tous les adversaires dans la dernière montee.

Ils font ca depuis 10 ans, face à ce schéma les équipes adverses ne font rien et se contentent de s accrocher.....

Pour contrer ineos si on est rationnel il faut donc obliger cette équipe à sortir de sa zone de confort ..et a se découvrir plus tôt ...

Je ne demande pas des attaques au km zéro, mais est il inimaginable que des kruswijk, quintana , pinot attaquent par exemple dans le col de croix à 40 km de l arrivée pour rejoindre des coéquipiers qui seraient parti en éclaireur ?
je ne crois pas que ce soit impossible pour ces coureurs de soutenir un effort lancé à 40 km d une arrivée en montagne...

Que ferait Thomas et bernal si ces leaders se dévoilent ? Çà mettrait de l incertitude pour une fois.....or ce type de schéma on ne le voit jamais. ..

J’imagine, en plus de tout ce que j’ai déja dit, que beaucoup de coureurs (et leurs DS, encore une fois) ne veulent pas s’attirer trop les foudres d’une Sky surpuissante, en leur faisant des « coups ». Et puis, faut trouver des alliés, motiver du monde. Faut vraiment avoir les moyens de ses pretentions, ou un palmares qui cause un peu (#pistolero) pour se permettre de faire péter la Sky.

Faut quand même admettre que des attaques de ce genre ont largement plus de chances d'échouer que de réussir. Les cyclistes pro ne sont pas non plus complètement idiots et connaissent quand même un peu le vélo donc s'ils ne le font pas c'est aussi parce qu'ils savent que ça a peu de chances de réussir. Ce que tu dis sur la PLB Mazhino, partir à 40 bornes, rejoindre des équipiers c'est facile à écrire plus difficile à faire. Déjà faut user les équipiers de la sky, ça c'est difficile mais encore possible mais ne pas s'user soi même en même temps. Là ça devient bcp plus difficile.

dolipr4ne a écrit : 19 juin 2019, 21:41

mazinho93 a écrit : 19 juin 2019, 21:30

Je sais bien que je radote ,.......
mais sur cette étape prenons la en exemple on a 6 cols moyennement difficile , on connaît la tactique d ineos, ils vont rester grouper impose progressivement un train pour étouffer tous les adversaires dans la dernière montee.

Ils font ca depuis 10 ans, face à ce schéma les équipes adverses ne font rien et se contentent de s accrocher.....

Pour contrer ineos si on est rationnel il faut donc obliger cette équipe à sortir de sa zone de confort ..et a se découvrir plus tôt ...

Je ne demande pas des attaques au km zéro, mais est il inimaginable que des kruswijk, quintana , pinot attaquent par exemple dans le col de croix à 40 km de l arrivée pour rejoindre des coéquipiers qui seraient parti en éclaireur ?
je ne crois pas que ce soit impossible pour ces coureurs de soutenir un effort lancé à 40 km d une arrivée en montagne...

Que ferait Thomas et bernal si ces leaders se dévoilent ? Çà mettrait de l incertitude pour une fois.....or ce type de schéma on ne le voit jamais. ..

J’imagine, en plus de tout ce que j’ai déja dit, que beaucoup de coureurs (et leurs DS, encore une fois) ne veulent pas s’attirer trop les foudres d’une Sky surpuissante, en leur faisant des « coups ». Et puis, faut trouver des alliés, motiver du monde. Faut vraiment avoir les moyens de ses pretentions, ou un palmares qui cause un peu (#pistolero) pour se permettre de faire péter la Sky.

Pour moi au bout de 8 ans de domination sky, ils n ont pas grand chose à perdre..cela fait 8 ans qu' ils échouent sans rien tenter selon moi....la tactique "j attends et j espère un coup du sort " a échoué depuis 8 ans ....

Pour quoi les équipes ne tentent elle pas autre chose ..enfin....c est l'éternel débat ....

mazinho93 a écrit : 19 juin 2019, 22:32
Pour moi au bout de 8 ans de domination sky, ils n ont pas grand chose à perdre..cela fait 8 ans qu' ils échouent sans rien tenter selon moi....la tactique "j attends et j espère un coup du sort " a échoué depuis 8 ans ....

(je sais, c’est peu)

dolipr4ne a écrit : 19 juin 2019, 22:57

mazinho93 a écrit : 19 juin 2019, 22:32
Pour moi au bout de 8 ans de domination sky, ils n ont pas grand chose à perdre..cela fait 8 ans qu' ils échouent sans rien tenter selon moi....la tactique "j attends et j espère un coup du sort " a échoué depuis 8 ans ....

(je sais, c’est peu)

Et la tactique je fais tout péter ?

Question qui me trotte : Vous pensez vraiment que ni les DS ni les coureurs n y pensent ?

Qu attendez vous pour prendre leur place ???