Forum cyclisme de Velo-Club du Net

DDay a écrit : 09 oct. 2019, 10:52

charlix a écrit : 09 oct. 2019, 10:33

Tout ça m'a l'air bien bancal quand on creuse un peu, et encore on ne parle là que du sportif.

De plus j'y vois une grande injustice. Carapaz choisit de rejoindre Ineos, il ne choisit pas d'être équatorien, et le priver d'une course pour sa nationalité parait curieux. D'ailleurs il en serait de même pour Sagan, puisque la Slovaquie est 23ème.

Quand aux sprinters ils pourraient eux dire adieu au Tour de France. Je ne vois pas comment on peut placer Démare au milieu des Alaph, Pinot et Bardet. Gaviria serait éjecté en Colombie, etc, etc.

Et quid des baroudeurs, on se plaint de ne plus avoir d'échappés, mais avec des super structures nations, je ne vois pas trop comment on pourrait leur trouver une place dans les sélections

Je vois que tu es un grand défenseur du modèle actuel, tu as des actions quelques parts, c'est lui qui te nourrit ?
Si le cyclisme actuel te convient très bien, je l'accepte.
Mais acceptes aussi que d'autres n'en soient pas satisfaits !

DDay a écrit : 09 oct. 2019, 09:24

charlix a écrit : 09 oct. 2019, 07:04

C'est assez curieux je trouve de qualifier les gens de vieux dans leur tête quand on cite un modèle passé et disparu, ne serait-ce plutôt pas toi qui est nostalgique d'un système qui a vécu et disparu ?

Ceci dit pourquoi pas les équipes nationales, mais déjà que l'équilibre est fragile, j'aurais une question, quel serait le modèle économique ? Quels sponsors dépenseraient des millions pour ne pas voir leur nom associé au projet et surtout cité à l'antenne.

Quand à Sagan, il était le seul slovaque quand il arrive, Carapaz le seul équatorien, etc...les russes, allemands etc étaient eux plusieurs donc je ne pense pas que la comparaison soit très juste.

D'autre part tu n'as pas répondu à la partie élitiste basée sur la seule nationalité. Comment ces individualités réussiraient à exister tout au long de la saison ?

Comment Carapaz aurait pu remporter le Giro ? Idem pour Hesjedal et tous les mecs qui ont gagné des courses par étapes alors qu'ils viennent d'une nation mineure

Je maintiens qu'on est vieux dans sa tête quand on ne veut pas remettre en cause le fonctionnement en vigueur, comme si c'est ça, le must et on ne discute pas. C'est déjà la peur du changement, on s'accroche à ce qu'on connait. Donc ce n'est pas vraiment un signe de modernité.
Pour le modèle économique, il est à inventer car celui actuel ne tiendra pas encore très longtemps.
Actuellement c'est un sponsor exclusif, par équipe, tout au long de l'année. Pourquoi pas, un même sponsor finançant plusieurs équipes (ça se fait dans les sports co, ou en sport-auto par ex) et on peut aussi envisager une équipe changeant de sponsor lors d'une même saison en fonction des épreuves. Mais je le redis c'est un modèle à inventer.
Quand au fait d' être cité à la tv, LCL semble très bien s'accommoder de la pub maillot jaune, sans pour autant avoir un nom d'équipe.
Quand aux individualités des petit pays, il y a pour ça la possibilité de les regrouper dans des équipes "régionales", voir dans une équipe UCI. Pour l'exemple, des équipes AMsud ou Scandinavie ou Benelux, Asie ou Océanie sont tout à fait réalisables. Le Tour de l'Avenir arrive très bien à mettre en avant des individualités de petits pays.
Je le répète, je serais pour les équipes nationales sur les 3 GT uniquement, pas toute la saison.
Quand tu parles de nostalgie pour un système qui a disparu, je le trouve au contraire très d'actualité, regarde les CdM de spots co, les JO, les sports d'hiver, et l'engouement que ça provoque.
Et aucun nationalisme nauséabond dans mes propos.

allezlasse a écrit : 09 oct. 2019, 10:59 Accepte de ton côte que "moi j'aimerais revenir aux équipes nationales" sans se pencher sur comment, pourquoi, avec quels moyens et quelles conséquences, ce soit un peu court.

DDay a écrit : 09 oct. 2019, 11:18

allezlasse a écrit : 09 oct. 2019, 10:59 Accepte de ton côte que "moi j'aimerais revenir aux équipes nationales" sans se pencher sur comment, pourquoi, avec quels moyens et quelles conséquences, ce soit un peu court.

si tu préfères le WT avec un système de licences achetées ou revendues, c'est ton droit.
Alors, vive Velon et sa future ligue privée
Maintenant s'il faut écrire un bouquin pour se justifier, chaque fois qu'on n'est pas en phase, ça va être compliqué …

charlix a écrit : 09 oct. 2019, 09:16

jicébé a écrit : 09 oct. 2019, 09:04

Je (me) repose la question un peu plus sérieusement que @Wallers , vu que ICA vient de marquer 17 pts supplémentaires, grâce à Brändle au Taihu Lake et menace donc de plus en plus Wanty (4652 vs 4617,2)

ICA comme Cof ne sont plus dans la course, puisque WT. Je sais qu'il est de bon ton de critiquer l'UCI en ce moment, mais il est archi logique de penser que ce sont les deux premières équipes CTP 2020.

Imaginons que Wanty ou TDE disparaisse, on ne laisserait pas une place vacante, ça serait juste la suivante qui la prendrait.

D'ailleurs quand j'ai posé la question à l'uci, je n'ai pas reçu d'information particulière sur ce point là, alors que les réponses aux autres questions étaient plutôt précises, même certaines que je devais garder "off" concernant Katusha et le nombre d'équipes WT en 2020.

Psyonix76 a écrit : 09 oct. 2019, 11:22 Pas besoin d'écrire un bouquin mais au moins d'expliquer grosso modo pourquoi tu préfère tel truc plutôt qu'un autre , on est la pour débattre. Réaction disproportionné ...

veji2 a écrit : 09 oct. 2019, 11:23 Non mais DDay je crois qu'à peu près personne ne juge le système actuel satisfaisant, mais en revanche pour y avoir pour nombre d'entre nous plusieurs fois réfléchis on est bien obligés d'admettre qu'un système d'équipes nationales ne semble pas faisable dans un cyclisme mondialisé, il aboutirait à une discrimination permanente à la fois contre les très bons coureurs potentiels de petites nations, comme contre des bons coureurs de nations à forte densité cycliste... on aboutirait à des situations à la rugby où le jeune belge aurait tout intérêt à se faire naturaliser allemand ou luxembourgeois voire chinois ou turc pour pouvoir courir au plus haut niveau. C'est justes pas faisable.

DDay a écrit : 09 oct. 2019, 11:52

Psyonix76 a écrit : 09 oct. 2019, 11:22 Pas besoin d'écrire un bouquin mais au moins d'expliquer grosso modo pourquoi tu préfère tel truc plutôt qu'un autre , on est la pour débattre. Réaction disproportionné ...

Tout simplement que le système actuel des équipes riches qui "empilent " les coureurs de talents pour en faire des équipiers ne me satisfait pas.
Les gros budgets "tuent" la concurrence en l'embauchant à prix d'or.
Ce n'est pas ma conception du cyclisme, la compétition elle se fait à la pédale, pas avec le chéquier.

DDay a écrit : 09 oct. 2019, 12:09 Donc je propose qu'on supprime toute forme de compétition sportive. C'est trop discriminant, quoiqu'on fasse !

charlix a écrit : 09 oct. 2019, 13:07

DDay a écrit : 09 oct. 2019, 12:09 Donc je propose qu'on supprime toute forme de compétition sportive. C'est trop discriminant, quoiqu'on fasse !

Dommage encore une fois de partir sur le cliché

M'enfin bon, c'est plus facile que d'aller au fond des choses.

Tu parles de réformes, moi j'en propose plusieurs assez simples à mettre en place.

Suppression des SRM en compétition, mise en place d'un salary cap ou d'un budget cap en WT et instauration de frais de formations pour les clubs, et les conti qui dépensent beaucoup humainement en formation et ne sont jamais récompensés.