Dopage 2023

[Puncheur71]

Je pense que ce que Ponpon voulait dire c'est qu'il n'y a pas de dopage institutionnalisé en Slovénie, ni au Luxembourg à l'époque des Schleck brothers, ni même systémique sans forcément appui de l'Etat. Ce qui était le cas en Italie dans les années 90, ou en Espagne dans les années 2000, sans parler d'autres joyeusetés post-soviétiques

[Ponpon80]

Exactement puncheur

Je ne veux pas pointer du doigt l'Espagne 2000 et l'Italie 90, la France 80 et la Belgique 70 ne valaient pas mieux. Idem pour le Ru 2010. Ou les Pays Bas fin 80.

[Iguane]

Pour moi la Slovénie c'est juste une coïncidence de l'histoire, tu as 3 gros coureurs en même temps ok, point. Il n'y a pas à mon sens de dopage systémique dans cette nation, pas de grosse équipe pro slovène. C'est un peu comme le Luxembourg avec les Schleck et Kirchen, il est retourné dans l'anonymat complet (à part la parenthèse Jungels).

Dans 10 ans, je te parie qu'on aura plus aucun coureur slovène dans le top 100 mondial, par contre on aura peut-être 3 grands coureurs hongrois et deux monstres croates, c'est comme ça.

Les 3 luxembourgeois évoqués étaient d'énormes chaudières pourtant.

La Slovénie au vu de son histoire dans le milieu du vélo c'est pas le pays qui fait le plus de prévention sur le sujet, et je crois qu'ils ont eu pas mal de cas dans le ski également. Après ça veut pas dire que c'est un dopage institutionnalisé pour autant, mais que le pays ne fait pas une lutte active sur le sujet.

Erzen cité dans Aderlass, son fiston fait trois aux Europe juniors. Déjà en contrat chez Bahreïn pour 2025 ou 26. Erzen qui était dans le staff de Adria Mobil dans les années 2000.

Alleeeeeeeeez, on leur fait confiance

[GracchusBabeuf]

Une femme vient de battre le record du monde du marathon de 130 secondes.
Même moi qui veut rester naïf ça devient de plus en plus compliqué.

Ah oui, la fameuse "une femme"

Le niveau de confiance que j'ai dans ses performances m'oblige à ne pas propager son nom et le fait que ce soit une femme est important dans le contexte. Rien de méprisant pour le sport féminin.

[On3]

Je pense que ce que Ponpon voulait dire c'est qu'il n'y a pas de dopage institutionnalisé en Slovénie, ni au Luxembourg à l'époque des Schleck brothers, ni même systémique sans forcément appui de l'Etat. Ce qui était le cas en Italie dans les années 90, ou en Espagne dans les années 2000, sans parler d'autres joyeusetés post-soviétiques

Il dit précisément qu'il s'agit "d'une coincidence".

Statistiquement improbable que la Slovénie, petit pays de 2m d'habitants sans culture cycliste, se retrouve subitement avec 2 des 3 meilleurs coureurs de la planète. Et je suis sympa, je n'ajoute pas Mohoric dans l'équation parce qu'il est sur courant altenatif, mais même malgré cela ça fait top 20 mondial chaque année.

[Berti]

Elle n'est pas dopée, elle !

[Iguane]

Je pense que ce que Ponpon voulait dire c'est qu'il n'y a pas de dopage institutionnalisé en Slovénie, ni au Luxembourg à l'époque des Schleck brothers, ni même systémique sans forcément appui de l'Etat. Ce qui était le cas en Italie dans les années 90, ou en Espagne dans les années 2000, sans parler d'autres joyeusetés post-soviétiques

Il dit précisément qu'il s'agit "d'une coincidence".

Statistiquement improbable que la Slovénie, petit pays de 2m d'habitants sans culture cycliste, se retrouve subitement avec 2 des 3 meilleurs coureurs de la planète. Et je suis sympa, je n'ajoute pas Mohoric dans l'équation parce qu'il est sur courant altenatif, mais même malgré cela ça fait top 20 mondial chaque année.

La Slovènie avait une certaine culture cycliste. Avant l'arrivée de Pogacar et Roglic, tu trouves pas mal d'équipes et de pro, et quelques courses. Et même quelques vrais bons coureurs de classe internationale.
Pogacar a quand même eu avec la fédération slovène un calendrier de qualité en juju/espoir.

Après j'avoue que sur le caractère institutionnalisé du dopage dans certains pays et pas dans d'autres, l'avis de ponpon me fait un peu rigoler. Surtout que voilà, "institutionnalisé" alors que le sport cycliste hors ex-urss est de longue tradition une affaire de professionnels employés par des structures privées, bon... Faut détailler ce qu'on entend par "institutions".

[Nopik]

Cependant j'ai cru comprendre qu'en Slovenie il y a un gros accent mis sur le sport chez les jeunes avec beaucoup de détections de potentiels etc.

PS: Le courant alternatif ça fonctionne en permanence, je tiens à rappeler l'évidence, on n'est pas chez les journalistes sportifs ici

[Iguane]

On parlait des cetones, je trouve ça dans mon fil twitter



Il s'agit de la conclusion d'une étude de 2020. Je ne sais pas pourquoi la meuf ressort ça maintenant mais bref, c'est exactement ce qui me fait marrer quand j'entends les chiffres faramineux de 30 watts en plus en fin de course. Les études ont bien montré qu'il y avait un apport intéressant des cetones en récupération post-effort, mais sur la performance brute à l'effort ben voilà quoi. Étude signée de la team de Leuven (Chiel Poffe et compagnie) qui collabore avec quickstep.

Je vais même dire instinctivement, on vante les cetones comme source d'énergie alternative pour l'organisme, problème dans le cycle de krebs la glycolise est plus efficace pout générer l'ATP que la voie par les cetones, à l'effort entre être capable d'assimiler plus de glucose qui se transforme facilement en énergie ou utiliser les cetones qui se transforment moins facilement en énergie, vous choisissez quoi ?

Enfin bref on saura dans dix ans mais perso mon instinct me dit cetones=saint yorre du riche, c'est un produit pour la récupération.

[veji2]

Après on sait que les équipes aiment bien mettre en avant un écran de fumée pour cacher le vrai "truc"... Ce vrai truc n'étant pas nécessairement du dopage au sens strict d'un produit interdit, mais pouvant être un truc bien gris en mode méthodologie super pointue de mix alimentation / prise de molécules spécifiques à des moments clefs / structuration de l'entrainement qui sans être du dopage en soi ont des gros effets.

Il est quand même clair que la Jumbo sait faire un truc que d'autres ne savent pas faire, la question c'est quoi.

[Nopik]

Sans vouloir jouer à l'aveugle, tout ça c'est de la nutrition au sens large.
On mentionne souvent leur avantage comparatif dans ce domaine. C'est peut être pas que du vent non plus. Surtout si tu ajoutes la prise de cétones dans l'équation.
Chacun répond différemment à son alimentation, on peut imaginer qu'ils font des tests pour avoir les dosages, les horaires et les repas optimaux pour chacun (c'est pas juste "les bonnes rations c'est un blanc de poulet de 150g et 300g de pâtes après les étapes).
On peut se rappeler de Dumoulin qui bouffait sa barquette de pâtes?crudités? lors des conf de presse après les étapes du Giro. C'était Sunweb. Mais je ne crois pas avoir vu d'autres coureurs§équipes le faire. Ils avaient dû identifier que c'était le bon truc pour lui.
Bref, ce que je veux dire c'est qu'ils font peut être l'effort de faire des trucs très pointus et très individualisés, en prenant en compte la prise de cétones et en faisant plein d'essais pour identifier ce qui fonctionne le mieux, individuellement.
Et on peut imaginer que ce n'est pas comparable dans les autres équipes, qui font certes aussi des efforts en "nutrition" mais pas de façon aussi poussée et individualisée.

[GATO]

Le Tramadol interdit a partir de 2024 par AMA

[jimmy39]

Le Tramadol interdit a partir de 2024 par AMA

Lis quand même les autres...

Et en plus ce n'est qu'en compétition que c'est interdit...

L'AMA a décidé d'interdire le tramadol en compétiton à partir de 2024, avec à la clé la sanction standard de 4 ans de suspension.

Pendant ce temps-là, on ne sait pas encore comment AG2R va se dépatouiller du cas Baudin.

[GracchusBabeuf]

Enfin bref on saura dans dix ans mais perso mon instinct me dit cetones=saint yorre du riche, c'est un produit pour la récupération.

AMHA tu ne sauras jamais. C'est même ton post qui me fait dire ça.
La seule solution serait d'avoir des datas sur les effets à court et long termes (par exemple si ça se trouve ils en prennent souvent et seulement 10% de ces prises font 90% de l'effet ) isolé de toute variation, sur des sportifs très entraîné et pratiquant un sport d'endurance longue et avec souvent des efforts enchainés sur plusieurs jours.
La plupart du temps on valide sur l'expérience par des pratiques qui rentre dans les mœurs et on penses que ça marche. Puis une autre technique apparaît, elle peut connaître le succès, être adopté et on l'a decrète mieux que celle d'avant vu que ce qui ont gagné l'ont suivi. Mais est ce que certains athlètes, la majorité auraient fait mieux avec l'autre technique on le sait jamais même a posteriori.
A mon avis on aura pas beaucoup plus de data dans 10 ans que maintenant. Si cela avait dû être facilement etayable les fabricants de cétones auraient payer les études (au sens un mécanisme vraiment évident au niveau métabolique).
Regarder la compression ou la cryo. Ça fait un moment que c'est en place et chacun bricole un peu pour tester son protocole qui lui convient. A l'effort, a la récupération.... Comme tu le dit l'avantage vient aussi d'avoir des gens qui ont de la connaissance et de l'expérience pour construire tes protocoles adapté.
Malgré cela tout le monde sait que en triathlon Ironman les athlètes portent des manchons uniquement pour l'effet aéro alors qu'on a des études qui prétendent que la compression c'est le nirvana (mais qui comme souvent peinent à se confronter à la réalité de la compétition). Difficile d'avoir un absolu.

Donc dans 10 ans on verra juste si ça as été adopté ou non de la a dire que c'est efficace....

Perso sur le sujet je trouve qu'on coupe des cheveux en 8. C'est quand même assez rare de voir des facteurs isolés de performance. Est on sur que en forçant sur une voie métabolique on va gagner des choses ? A court termes on peut presque le vérifier mais sur une ou 2 saisons ne vas on pas perdre certaines adaptations. Si tu fait une bonne saison sur 3 ou une bonne course sur 3 est ce que c'est mieux ?
Je suis pleinement Iguane dans le sens de dire que il n'y a probablement pas de "truc" miracle a trouver. On cherche comme si ils avaient un secret dans un coffre fort alors que c'est sûrement plus diffus (au moins sur les cétones).
Ce n'est là qu'une opinion et basés sur aucune info mais si le jeu n'est pas de trouver "La solution" a une énigme pour moi cela ne peut expliquer l'entièreté du gap entre les jumbo/UAE et le reste du peloton. Je ne peut m'expliquer que par miracle un coureur ait atteint le niveau du Jonas lors du CLM (et a mon avis il était très costaud à la Loze) pile sur les bons 3 jours, que son équipe surdomine la saison mais avec un gap moins important. La constance des jumbo sur la saison + l'apparition de niveaux irrationnel d'un coup, si c'est un protocole particulier de cétones ils ont eu du pot que ça fonctionne ce jour là aussi bien et ils devraient reproduire ça régulièrement avec d'autre coureur ( ou alors si c'est que Jonas la c'est un miracl).

[veji2]

Sans vouloir jouer à l'aveugle, tout ça c'est de la nutrition au sens large.
On mentionne souvent leur avantage comparatif dans ce domaine. C'est peut être pas que du vent non plus. Surtout si tu ajoutes la prise de cétones dans l'équation.
Chacun répond différemment à son alimentation, on peut imaginer qu'ils font des tests pour avoir les dosages, les horaires et les repas optimaux pour chacun (c'est pas juste "les bonnes rations c'est un blanc de poulet de 150g et 300g de pâtes après les étapes).
On peut se rappeler de Dumoulin qui bouffait sa barquette de pâtes?crudités? lors des conf de presse après les étapes du Giro. C'était Sunweb. Mais je ne crois pas avoir vu d'autres coureurs§équipes le faire. Ils avaient dû identifier que c'était le bon truc pour lui.
Bref, ce que je veux dire c'est qu'ils font peut être l'effort de faire des trucs très pointus et très individualisés, en prenant en compte la prise de cétones et en faisant plein d'essais pour identifier ce qui fonctionne le mieux, individuellement.
Et on peut imaginer que ce n'est pas comparable dans les autres équipes, qui font certes aussi des efforts en "nutrition" mais pas de façon aussi poussée et individualisée.

Sans doute, mais je pense qu'il faut pas être naïf non plus, c'est pas juste "ils paramètrent mieux la nutrition".... ça rappelle Sky expliquant que c'est parce que Wiggins s'entrainait en "catabolique" à jeun qu'il était devenu aussi bon. Voilà hein... Y a de la cuisine moléculaire dans tout ça, pas juste le timing de la barquette de pâte (pour reprendre l'exemple Sunweb que tu utilises). ça n'est pas nécessairement du dopage, même probablement pas, mais on est quand même dans le domaine du "truc" que les autres n'ont pas et qui donne un gros avantage.