Forum cyclisme de Velo-Club du Net

AlbatorConterdo a écrit : 22 avr. 2019, 16:21

flahutes12 a écrit : 22 avr. 2019, 16:19

Quels signes indirects?

Temps d'ascension, calculs de puissances, etc..

Performance collective, pics de forme millimétré parfois d'une course à une autre, renaissance d'équipe d'une année sur l'autre etc

flahutes12 a écrit : 22 avr. 2019, 16:28

AlbatorConterdo a écrit : 22 avr. 2019, 16:21 Temps d'ascension, calculs de puissances, etc..

Tu ne peux pas mettre l'amélioration de certaines performances uniquement sur le dopage. Ce serait ne pas reconnaitre le travail des entraineurs, des équipes des constructeurs, etc etc.....

Les entraineurs c'est comme les médecins, les mêmes qu'à une certaine EPOque...

TheChosenOne6 a écrit : 22 avr. 2019, 16:33 Les entraineurs c'est comme les médecins, les mêmes qu'à une certaine EPOque...

Tu devrais avoir la chance d'assister à "camp d'entrainement" d'une équipe, et aller leur dire, puisque tu affirmes ces choses là.

Surtout qu'elles sont accessibles depuis leur canapé :)

flahutes12 a écrit : 22 avr. 2019, 16:36

TheChosenOne6 a écrit : 22 avr. 2019, 16:33 Les entraineurs c'est comme les médecins, les mêmes qu'à une certaine EPOque...

Tu devrais avoir la chance d'assister à "camp d'entrainement" d'une équipe, et aller leur dire, puisque tu affirmes ces choses là.

Le fait que ces gens travaillent bcp ne change rien, a côté du dopage Armstrong aussi travaillait bcp hein. On sait très bien qu’on devient pas un top coureur uniquement grâce au dopage.

Évidemment que l’explosion des perfs n’est pas dû qu’au dopage, en particulier par rapport à il y a 15/20 ans ou l’évolution du matériel doit bcp joué.
Mais écarter comme certains le fond le dopage du possible me semble assez dingue en particulier quand on connaît le “palmarès” de certaines personnes tjs présentes dans le milieu.
On en revient tjs à la même chose, pourquoi par exemple un gars comme Ibarguren est tjs là? Le mec a un tel pedigree que même son équipe a honte de mettre son parcours sur son site internet.

Oui mais ils ont vraiment besoin d'un médecin expérimenté pour leur expliquer comment s'entrainer.

Espérant aider...

TheChosenOne6 a écrit : 22 avr. 2019, 16:46

flahutes12 a écrit : 22 avr. 2019, 16:36

Tu devrais avoir la chance d'assister à "camp d'entrainement" d'une équipe, et aller leur dire, puisque tu affirmes ces choses là.

Le fait que ces gens travaillent bcp ne change rien, a côté du dopage Armstrong aussi travaillait bcp hein. On sait très bien qu’on devient pas un top coureur uniquement grâce au dopage.

Évidemment que l’explosion des perfs n’est pas dû qu’au dopage, en particulier par rapport à il y a 15/20 ans ou l’évolution du matériel doit bcp joué.
Mais écarter comme certains le fond le dopage du possible me semble assez dingue en particulier quand on connaît le “palmarès” de certaines personnes tjs présentes dans le milieu.
On en revient tjs à la même chose, pourquoi par exemple un gars comme Ibarguren est tjs là? Le mec a un tel pedigree que même son équipe a honte de mettre son parcours sur son site internet.

L'évolution du materiel depuis 20 ans c'est assez relatif hein.

Tu mets Pinot ou Bardet sur le Bianchi en alu de Pantani ils ne seront absolument pas dépaysés.
C'est un vélo de 7 kg avec 20 vitesses au guidon et une géométrie qui a très peu évolué finalement.

Dans l'évolution du matériel tu as quelques périodes charnières,
1970 pour les premiers cadres en acier léger et avec une géométrie "moderne" (les Colnago Mexico de Merckx)
1985 pour les pédales auto
1995 pour les cadres aluminium et les vitesses au cadre

Depuis, à part l'apparition du carbone finalement assez peu sensible puisque l'UCI a fixé une limite de poids à 6,8 tu as une évolution marginale des composants mais rien de très révolutionnaire.

(C'est beaucoup moins vrai pour les vélos de chrono qui connaissent une évolution spectaculaire depuis 20 ans)

Tu plaisantes ? Et les dérailleurs électriques ? C'est pas révolutionnaire ? Et les freins à disques ? C'était pas une nécessité ?


PS : Ceci est à prendre au 25eme degré...

Ils ont aussi gagné 11.5 grammes utilisant des peintures plus performantes.

Il ne faut pas prendre à la légère les gains marginaux

Exact...quelques puff puff en plus, et hop on a droit à une Finestre d'anthologie

Sinon, arrêtez de vous faire du mal. C'est les jeux du cirque tout ça, et on ne fait que passer

jicébé a écrit : 22 avr. 2019, 16:07 Qu'en termes élégants, ces choses-là sont dites ...

En effet, c’est les tripes qui parlent...

Nopik a écrit : 22 avr. 2019, 18:31 Oui mais ils ont vraiment besoin d'un médecin expérimenté pour leur expliquer comment s'entrainer.

Espérant aider...

Et il devient quoi Fuentes, il en a pourtant de l'experience lui.

TheChosenOne6 a écrit : 22 avr. 2019, 14:42

Quef a écrit : 22 avr. 2019, 14:31

Il n'y aurait rien de plus normal que de voir Froome revenir à compter du mois de juin : son premier objectif est au mois de juillet, pourquoi veux-tu le voir avant ?
Il sait sans doute comment arriver au top pour une course de 3 semaines, et cela ne passe peut-être pas par des perfs en avril.

Passer de coureur n'ayant pas le niveau professionnel au mois de mars à potentiel vainqueur du TDF en juin, ça laisse songeur.

Je ne comprends vraiment pas ce que le mot "potentiel" vient faire dans cette phrase.

allezlasse a écrit : 19 avr. 2019, 20:31 Cunego et ses bracelets doping free

Il ne se l'était pas fait tatouer également ?

Un tatouage temporaire sur son bras, notamment lors du tour 2008.
Il représentait un smiley avec la mention I'm doping free.
La nageuse Alessia Filippi et le marcheur Ivano Brugnetti soutenaient également le projet de M. Guadagnini.

https://www.rugbyrama.fr/rugby/internat ... tory.shtml
ça ressemble quand même un peu au biclou: y'a que des nazes et des amateurs pour mettre le nez dans le _Nesquik

loloherrera a écrit : 22 avr. 2019, 20:26 Exact...quelques puff puff en plus, et hop on a droit à une Finestre d'anthologie

Sinon, arrêtez de vous faire du mal. C'est les jeux du cirque tout ça, et on ne fait que passer

Pas faux.

On apprend aujourd'hui dans le torchon (qui décide de reparler de l'affaire Aderlass le jour de leur Une sur la Flèche Wallone histoire de bien rappeler que le dopage n'est jamais bien loin de ce sport de drogués) que 8 nationalités sont concernées et qu'il n'y aurait pas de Français impliqués.
Il y a 3 sports d'hiver touchés et 2 sports d'été.

Je récapitule les noms connus ou déduits grâce aux initiales :
Dominik Baldauf (AUT - ski de fond)
Max Hauke (AUT - ski de fond)
Andreas Veerpalu (EST - ski de fond)
Karel Tammjärv (EST - ski de fond)
Alexei Poltoranin (KAZ - ski de fond)
Stefan Denifl (AUT - cyclisme)
Georg Preidler (AUT - cyclisme)
Robert Lehmann (ALL - patinage de vitesse)

Donc 1 sport d'hiver reste à identifier (biathlon, combiné nordique, short track ou ski alpin)
Pour les sport d'été, on connait déjà le cyclisme, quant à l'autre, un média spécialisé dans le triathlon s'était empressé de préciser que l’événement concerné par des pratiques de dopage était le marathon d'Honolulu, sauf que aucun sportif européen n'a jamais couru sous les 3h là-bas.
Je doute qu Schmidt s'occupait d'athlètes africains, je pense que la piste du triathlon et l'Ironman d'Hawaii n'est pas à écarter et qu'il y a surement un peu d'intox dans l'info livrée par le site en question pour protéger le triathlon.

Il reste 4 nationalités non connues à ce jour, on en connait 4 (AUT - ALL - EST - KAZ), il faut sans doute aller chercher du coté de la Suisse, Russie, Scandinavie, Tchécoslovaquie...

Par ailleurs, on apprend ces derniers jours qu'un Autrichien "serviceman" de Swiss Ski la saison dernière (s'occupant entre autres de Dario Cologna) a été arrété mais les enquéteurs ont précisé que Cologna n'était pas impliqué.
https://www.lematin.ch/sports/sports-d- ... y/15969990

Le torchon fait dans le sensationnalisme en parlant d'une poudre mimant les effets de l'hémoglobine retrouvée chez Schmidt pouvant transporter 40 fois plus d'oxygène que la molécule d'hémoglobine et 250 fois plus petite qu'un globule rouge.
On peut retrouver ici un article parlant de l'entreprise de biotechnologie à l'origine de cette innovation :
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... ne-6085550
Bon, vu les perfs des athlètes pour l'instant impliqués, ça n'a pas l'air d’être le produit miracle.

J'ai le souvenir qu'on avait parlé de ça sur ce forum ou sur le forum membres il y a quelques années. Ça me dit quelque chose cette arénicole.

La Lnr interdit les compléments alimentaires dans les centres de formation.
https://fr.sports.yahoo.com/news/rugby- ... jCMIZjfXGf

Une avancée. Même si juste symbolique