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Et encore avec les usa et le qatar ça sera encore pire...

Liam_ a écrit :

Super_Cuvet a écrit :Les Français s'en sortent quand même pas mal. Les deux meilleurs étaient probablement Gallopin et Bouhanni qui finissent tous deux dans le top 10. Ils sont battus par plus forts et n'ont pas grand chose à regretter.

Pour Bardet, il a surement senti qu'il n'avait pas les jambes pour être présent dans le final et a préféré se mettre au service de coureurs plus en forme.

Je pense aussi que Bardet se sentait trop juste, la preuve il a pété dès qu'il a fini son boulot, contrairement à Barguil.

Plus je me remémore la course plus je suis impressionné par ce qu'a fait Bouhanni. Depuis le début je suis d'accord avec sa sélection "au cas où", pensant qu'il pourrait s'accrocher comme il peut en fin de peloton et espérer que ça se regarde. Mais là il passe carrément dans les 5-10 meilleurs derrière les attaquants, après 250 kms de tape cul sous la pluie, alors que les 3/4 du peloton sont rincés, c'est quand même très fort et ça prouve que c'est un vrai crack. Quel dommage de ne pas l'avoir vu sur MSR.

C'est peut-être Bouhanni le prochain Français à remporter un monument. MSR semble dans ses cordes.

Kwiatkowski est un très beau vainqueur. Et même s'il n'est pas parti à deux tours de l'arrivée (mais qui s'attendait à un tel scénario ?), il gagne cette course avec autorité, de belles qualités de descendeur et un bon sens tactique.
Ce n'est pas le plus beau championnat du monde de l'histoire, ok, on est d'accord. Mais je vous trouve très durs, et ne comprends pas certaines réactions. C'est aussi une particularités du cyclisme d'être un sport avec des changements de rythmes, et avec certaines configurations de course \"lentes\" ou \"longues\". En plus, dans le cyclisme moderne, le nivellement des valeurs est un facteur à prendre en compte. Bref, on a déjà vu des courses plus ennuyeuses, et finalement j'aurais plutôt tendance à me réjouir de cette belle fin de course, rendue passionnante grâce au flair de Kwiatkowski.

L'équipe de France s'en sort avec les honneurs. Gallopin s'installe de plus en plus parmi les meilleurs coureurs de courses d'un jour. Bouhanni est un guerrier, et il aura peut-être sa chance dans un championnat du monde, à l'avenir. Gautier était cramé dans l'échappée, mais il est parvenu à sortir du peloton dans un moment où ça attaquait fort, et il a fait son job : à chaque championnat, l'équipe peut compter sur lui. Enfin, je me souviens de certains commentaires dubitatifs en ce qui concerne la sélection de Barguil, tout de même 8è de la dernière Vuelta... Eh bien, il a prouvé qu'il était costaud et pouvait être très utile, le bougre.

Styx a écrit :

Lotto940 a écrit :

daizenshu_ a écrit :Chavanel aura brillé par son inutilité alors qu'on a sacrifié Bardet et Barguil...

Barguil était très fort car il a encore travaillé pour Gallopin dans le dernier tour.

Ok Barguill est jeune mais je le trouve surestimé. Comme a la Vuelta il fait des démarrages sur 200-300m mais est incapable d'enchaîner ensuite. Personne ne l'aurait empêché de revenir sur les échappées s'il en avait eu les moyens (Kyrienka l'a bien fait). Pour moi il n'a pas la caisse d'un Péraud ou d'un Pinot et même Bardet semble meilleur que lui.
Quant à Péraud, vu son gabarit, que pouvait-il espérer sur ces montées qui se grimpent en force ? C'était pas un parcours pour lui.

Pas d'accord avec toi.
Pour Péraud, on savait comment était le circuit, si ça ne lui convenait pas, il fallait le dire avant. Je crois qu'il était juste en méforme, et il aurait dû être honnête avec l'équipe et jouer un rôle d'équipier à 100% ou ne pas venir.
Barguil n'a peut être pas encore la caisse de Pinot, Péraud ou Bardet, sans doute oui, mais aujourd'hui c'était bien le plus fort de ceux là. Et je pense qu'on la sacrifié inutilement. Ce n'était pas à la France de rouler, et encore moins avec ses meilleurs grimpeurs.
Barguil passe la dernière montée en 16e position, alors qu'il a du rouler au préalable. A mon avis, sans ces efforts là, il passe peut être avec Gallopin.

Bradounet_ a écrit :

DLangelot a écrit :

-Vélomen- a écrit : Derrière ces 2 leaders, [b:2rpgi0b0]Barguil[/b:2rpgi0b0] a été excellent, bien meilleur que [b:2rpgi0b0]Bardet[/b:2rpgi0b0] d'ailleurs. Il a su être encore présent dans les 2 derniers tours après avoir roulé. Hâte de le voir au Lombardie !!
En revanche,[b:2rpgi0b0] Chavanel [/b:2rpgi0b0]a été invisible (c'est lui ou[b:2rpgi0b0] Péraud [/b:2rpgi0b0]qui auraient dû rouler à la place de[b:2rpgi0b0] Bardet/Barguil [/b:2rpgi0b0]à 40 bornes de l'arrivée).
[b:2rpgi0b0]Gautier[/b:2rpgi0b0] a lui fait le boulot en allant dans l'échappée à 2 tours, comme d'hab.

+1
Quand j'ai vu Bardet et Barguil se porter en tête du peloton pour mener la chasse, je n'ai pas compris.
Non seulement, je ne pense pas que c'était à l'équipe de France de prendre la responsabilité de la chasse mais, le cas échéant, il fallait que ce soit Gautier et Péraud (qui était encore là)
.

Les Français ont encore ce complexe d'infériorité par rapport aux autres grosses nations.
Ils veulent montrer qu'ils sont à la hauteur en prenant les premiers la poursuite à leur compte.
Il me semble que ce n'est pas la première fois que ça arrive ces dernières années.

Peut être, mais vu le groupe devant, c'était à l'Australie et à la France de rouler. L'Australie avait commencé. C'était donc au tour de la France. Et puis si tu ne roule pas dans ce genre de situation alors qu'il te reste 8 coureurs dans un groupe de 120, tu roules quand?

C'est plutôt le choix des coureurs qui est étonnant. JCP n'a servi à rien et Gauthier n'a pas servi à plus. C'est vraiment super de mettre un mec dans une échappée ultra dangereuse dans l'avant dernier tour. Mais si ce n'est pas quelqu'un capable de gagner et pire encore, de rouler, cela ne sert à rien. Il aurait mieux valu inverser les rôles je pense. Mais peut être va-t-on apprendre que JCP et Gauthier se sentaient super fort alors que les deux autres se savaient incapable de gagner. En tout cas, quand on a un Bouhanni et un Galoppin, il faut pouvoir prendre ses responsabilités. Et c'est bien de l'avoir fait.

guigui22 a écrit :

Styx a écrit :

Lotto940 a écrit :

daizenshu_ a écrit :Chavanel aura brillé par son inutilité alors qu'on a sacrifié Bardet et Barguil...

Barguil était très fort car il a encore travaillé pour Gallopin dans le dernier tour.

Ok Barguill est jeune mais je le trouve surestimé. Comme a la Vuelta il fait des démarrages sur 200-300m mais est incapable d'enchaîner ensuite. Personne ne l'aurait empêché de revenir sur les échappées s'il en avait eu les moyens (Kyrienka l'a bien fait). Pour moi il n'a pas la caisse d'un Péraud ou d'un Pinot et même Bardet semble meilleur que lui.
Quant à Péraud, vu son gabarit, que pouvait-il espérer sur ces montées qui se grimpent en force ? C'était pas un parcours pour lui.

Pas d'accord avec toi.
Pour Péraud, on savait comment était le circuit, si ça ne lui convenait pas, il fallait le dire avant. Je crois qu'il était juste en méforme, et il aurait dû être honnête avec l'équipe et jouer un rôle d'équipier à 100% ou ne pas venir.
Barguil n'a peut être pas encore la caisse de Pinot, Péraud ou Bardet, sans doute oui, mais aujourd'hui c'était bien le plus fort de ceux là. Et je pense qu'on la sacrifié inutilement. Ce n'était pas à la France de rouler, et encore moins avec ses meilleurs grimpeurs.
Barguil passe la dernière montée en 16e position, alors qu'il a du rouler au préalable. A mon avis, sans ces efforts là, il passe peut être avec Gallopin.

D'autant qu'il a tenté de sortir en contre derrière Moreno un tour avant de rouler, il a du y laisser du jus aussi. Il était dans les 10 plus forts aujourd'hui à mon sens.

Liam_ a écrit :
Plus je me remémore la course plus je suis impressionné par ce qu'a fait Bouhanni. Depuis le début je suis d'accord avec sa sélection "au cas où", pensant qu'il pourrait s'accrocher comme il peut en fin de peloton et espérer que ça se regarde. Mais là il passe carrément dans les 5-10 meilleurs derrière les attaquants, après 250 kms de tape cul sous la pluie, alors que les 3/4 du peloton sont rincés, c'est quand même très fort et ça prouve que c'est un vrai crack. Quel dommage de ne pas l'avoir vu sur MSR.

Bouhanni, il va juste falloir qu'il apprenne à gérer ses efforts dans les bosses et se montre plus tacticien.
Au lieu de les monter à 100%, qu'il les monte plutôt à 97% comme peuvent le faire Degenkolb et Kristoff.
Aujourd'hui, il n'avait pas le choix de toute façon, il fallait essayer d'accrocher coûte que coûte les meilleurs pour aller au moins chercher la médaille.
Mais sur un MSR, qu'il ne fasse pas l'erreur de chercher à être le mieux placé possible en haut du Poggio.
Sagan, aussi, a ce défaut.

En même temps, y avait-il d'autres coureurs français en forme, mais non selectionnés?

guizmo a écrit :Je suis vraiment content pour Bouhanni qui s'est battu toute l'année comme un chien pour obtenir les résultats qu'il a eu et tenter d'obtenir la reconnaissance qu'il mérite. J'ai lu des commentaires très négatifs sur lui toute l'année, notamment sur lequipe.fr, et malheuresement je crois savoir de quoi ça vient. Ici au moins, les gens savent encourager tous les cyclistes, qu'ils soient basanés ou pas, pourvu qu'ils se fassent mal sur un vélo.

J'espère qu'il continuera dans cette voie, et avec la meme réussite.

oui +1

Bradounet_ a écrit :

Liam_ a écrit :
Plus je me remémore la course plus je suis impressionné par ce qu'a fait Bouhanni. Depuis le début je suis d'accord avec sa sélection "au cas où", pensant qu'il pourrait s'accrocher comme il peut en fin de peloton et espérer que ça se regarde. Mais là il passe carrément dans les 5-10 meilleurs derrière les attaquants, après 250 kms de tape cul sous la pluie, alors que les 3/4 du peloton sont rincés, c'est quand même très fort et ça prouve que c'est un vrai crack. Quel dommage de ne pas l'avoir vu sur MSR.

Bouhanni, il va juste falloir qu'il apprenne à gérer ses efforts dans les bosses et se montre plus tacticien.
Au lieu de les monter à 100%, qu'il les monte plutôt à 97% comme peuvent le faire Degenkolb et Kristoff.
Aujourd'hui, il n'avait pas le choix de toute façon, il fallait essayer d'accrocher coûte que coûte les meilleurs pour aller au moins chercher la médaille.
Mais sur un MSR, qu'il ne fasse pas l'erreur de chercher à être le mieux placé possible en haut du Poggio.
Sagan, aussi, a ce défaut.

Je suis d'accord sans l'être.

D'accord dans le principe, mais je n'ai jamais vu Bouhanni faire "une Sagan" pour l'instant. Dans la dernière bosse il y avait des trous entre chaque coureur c'était important d'être bien placé en haut, ça pouvait casser à beaucoup de niveaux. Et puis il a très bien géré sa course. Quand l'Italie visse il passe en haut de la bosse en 100ème position et est toujours resté milieu de paquet dans l'aspiration, il n'en a jamais trop fait.

Et puis... quand Goss gagne MSR il est dans les premiers au Poggio, idem pour Ciolek, ça dépend aussi de la pancarte du coureur.

Alex.stru a écrit :

Bradounet_ a écrit :

DLangelot a écrit :

-Vélomen- a écrit : Derrière ces 2 leaders, [b:3uv4u8ir]Barguil[/b:3uv4u8ir] a été excellent, bien meilleur que [b:3uv4u8ir]Bardet[/b:3uv4u8ir] d'ailleurs. Il a su être encore présent dans les 2 derniers tours après avoir roulé. Hâte de le voir au Lombardie !!
En revanche,[b:3uv4u8ir] Chavanel [/b:3uv4u8ir]a été invisible (c'est lui ou[b:3uv4u8ir] Péraud [/b:3uv4u8ir]qui auraient dû rouler à la place de[b:3uv4u8ir] Bardet/Barguil [/b:3uv4u8ir]à 40 bornes de l'arrivée).
[b:3uv4u8ir]Gautier[/b:3uv4u8ir] a lui fait le boulot en allant dans l'échappée à 2 tours, comme d'hab.

+1
Quand j'ai vu Bardet et Barguil se porter en tête du peloton pour mener la chasse, je n'ai pas compris.
Non seulement, je ne pense pas que c'était à l'équipe de France de prendre la responsabilité de la chasse mais, le cas échéant, il fallait que ce soit Gautier et Péraud (qui était encore là)
.

Les Français ont encore ce complexe d'infériorité par rapport aux autres grosses nations.
Ils veulent montrer qu'ils sont à la hauteur en prenant les premiers la poursuite à leur compte.
Il me semble que ce n'est pas la première fois que ça arrive ces dernières années.

Peut être, mais vu le groupe devant, c'était à l'Australie et à la France de rouler. L'Australie avait commencé. C'était donc au tour de la France. Et puis si tu ne roule pas dans ce genre de situation alors qu'il te reste 8 coureurs dans un groupe de 120, tu roules quand?

C'est plutôt le choix des coureurs qui est étonnant. JCP n'a servi à rien et Gauthier n'a pas servi à plus. C'est vraiment super de mettre un mec dans une échappée ultra dangereuse dans l'avant dernier tour. Mais si ce n'est pas quelqu'un capable de gagner et pire encore, de rouler, cela ne sert à rien. Il aurait mieux valu inverser les rôles je pense. Mais peut être va-t-on apprendre que JCP et Gauthier se sentaient super fort alors que les deux autres se savaient incapable de gagner. En tout cas, quand on a un Bouhanni et un Galoppin, il faut pouvoir prendre ses responsabilités. Et c'est bien de l'avoir fait.

2 remarques :

+1 , c'etait à la France de rouler , il y a pas d'ambiguité, apres j'ai tiqué sur le fait que ce soit Bardet/Barguil qui le fassent, où étaient Réza et Soupe?

même s'il a été tres utile pour la France, Gauthier , j'ai vraiment du mal à le voir gagner une course en WT, il manque clairement de puissance, comme on l'a vu sur le TDF où il se fait entuber par Rogers comme un cadet...

Bradounet_ a écrit :

Liam_ a écrit :
Plus je me remémore la course plus je suis impressionné par ce qu'a fait Bouhanni. Depuis le début je suis d'accord avec sa sélection "au cas où", pensant qu'il pourrait s'accrocher comme il peut en fin de peloton et espérer que ça se regarde. Mais là il passe carrément dans les 5-10 meilleurs derrière les attaquants, après 250 kms de tape cul sous la pluie, alors que les 3/4 du peloton sont rincés, c'est quand même très fort et ça prouve que c'est un vrai crack. Quel dommage de ne pas l'avoir vu sur MSR.

[b:1swkfkzt]Bouhanni, il va juste falloir qu'il apprenne à gérer ses efforts dans les bosses et se montre plus tacticien.
Au lieu de les monter à 100%, qu'il les monte plutôt à 97% comme peuvent le faire Degenkolb et Kristoff.[/b:1swkfkzt]
Aujourd'hui, il n'avait pas le choix de toute façon, il fallait essayer d'accrocher coûte que coûte les meilleurs pour aller au moins chercher la médaille.
Mais sur un MSR, qu'il ne fasse pas l'erreur de chercher à être le mieux placé possible en haut du Poggio.
Sagan, aussi, a ce défaut.

c'est justement le manque d'expérience à ce niveau, ça se joue sur des détails de gestion de course , là il peut progresser...encore

et bon sur MSR , il pourra le faire en 2015

Liam_ a écrit :

guigui22 a écrit :

Styx a écrit :

Lotto940 a écrit :

daizenshu_ a écrit :Chavanel aura brillé par son inutilité alors qu'on a sacrifié Bardet et Barguil...

Barguil était très fort car il a encore travaillé pour Gallopin dans le dernier tour.

Ok Barguill est jeune mais je le trouve surestimé. Comme a la Vuelta il fait des démarrages sur 200-300m mais est incapable d'enchaîner ensuite. Personne ne l'aurait empêché de revenir sur les échappées s'il en avait eu les moyens (Kyrienka l'a bien fait). Pour moi il n'a pas la caisse d'un Péraud ou d'un Pinot et même Bardet semble meilleur que lui.
Quant à Péraud, vu son gabarit, que pouvait-il espérer sur ces montées qui se grimpent en force ? C'était pas un parcours pour lui.

Pas d'accord avec toi.
Pour Péraud, on savait comment était le circuit, si ça ne lui convenait pas, il fallait le dire avant. Je crois qu'il était juste en méforme, et il aurait dû être honnête avec l'équipe et jouer un rôle d'équipier à 100% ou ne pas venir.
Barguil n'a peut être pas encore la caisse de Pinot, Péraud ou Bardet, sans doute oui, mais aujourd'hui c'était bien le plus fort de ceux là. Et je pense qu'on la sacrifié inutilement. Ce n'était pas à la France de rouler, et encore moins avec ses meilleurs grimpeurs.
Barguil passe la dernière montée en 16e position, alors qu'il a du rouler au préalable. A mon avis, sans ces efforts là, il passe peut être avec Gallopin.

D'autant qu'[b:26a8b9ck]il a tenté de sortir en contre derrière Moreno[/b:26a8b9ck] un tour avant de rouler, il a du y laisser du jus aussi. Il était dans les 10 plus forts aujourd'hui à mon sens.

Il a tenté mais n'y est pas parvenu, c'est son problème depuis quelques courses. Je n'ai rien contre lui et je lui souhaite de me faire mentir mais pour le moment il me laisse un peu sur ma faim ...

Styx a écrit :

Liam_ a écrit :

guigui22 a écrit :

Styx a écrit :

Lotto940 a écrit : Barguil était très fort car il a encore travaillé pour Gallopin dans le dernier tour.

Ok Barguill est jeune mais je le trouve surestimé. Comme a la Vuelta il fait des démarrages sur 200-300m mais est incapable d'enchaîner ensuite. Personne ne l'aurait empêché de revenir sur les échappées s'il en avait eu les moyens (Kyrienka l'a bien fait). Pour moi il n'a pas la caisse d'un Péraud ou d'un Pinot et même Bardet semble meilleur que lui.
Quant à Péraud, vu son gabarit, que pouvait-il espérer sur ces montées qui se grimpent en force ? C'était pas un parcours pour lui.

Pas d'accord avec toi.
Pour Péraud, on savait comment était le circuit, si ça ne lui convenait pas, il fallait le dire avant. Je crois qu'il était juste en méforme, et il aurait dû être honnête avec l'équipe et jouer un rôle d'équipier à 100% ou ne pas venir.
Barguil n'a peut être pas encore la caisse de Pinot, Péraud ou Bardet, sans doute oui, mais aujourd'hui c'était bien le plus fort de ceux là. Et je pense qu'on la sacrifié inutilement. Ce n'était pas à la France de rouler, et encore moins avec ses meilleurs grimpeurs.
Barguil passe la dernière montée en 16e position, alors qu'il a du rouler au préalable. A mon avis, sans ces efforts là, il passe peut être avec Gallopin.

D'autant qu'[b:cvxl3p5j]il a tenté de sortir en contre derrière Moreno[/b:cvxl3p5j] un tour avant de rouler, il a du y laisser du jus aussi. Il était dans les 10 plus forts aujourd'hui à mon sens.

Il a tenté mais n'y est pas parvenu, c'est son problème depuis quelques courses. Je n'ai rien contre lui et je lui souhaite de me faire mentir mais pour le moment il me laisse un peu sur ma faim ...

Ca se discute, il sort à contre temps, se retrouve seul et préfère se relever. S'il sort dans les roues ce n'est peut-être pas la même histoire. Le problème c'est pas tellement son potentiel physique c'est surtout qu'il ne court pas très juste.

Le résumé de la course de Jean-Baptiste Duluc (oui le fils de) du site Eurosport :
\"(...) Nacer Bouhanni, qui avait réussi à passer la bosse du Mirador avec le gros du peloton (30 hommes dedans environ) mais n’avait plus la motivation de la gagne lors du sprint.\"

:ballon: