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Iguane a écrit : 18 juil. 2022, 21:44
Pour résumer j'avais expliqué à ma femme qu'ils s'injectaient du sang de cachalot dans les veines. Ca respire pas ces bêtes là. Un peu comme Pogi dans les cols.
Surveillez les fermes de cachalots slovènes. La clé est dans ces élevages intensifs cachés au fin fond des montagnes des balkans.
C'était donc ça, le Tour de France est passé par les Hautes Alpes, et y a laissé leurs cochonneries.
trevorphilips a écrit : 18 juil. 2022, 02:35
sur les 5 dernières années des perfs en hausse et des contrôles positifs en baisse
faut croire que, un peu à la manière de justin gatlin, les coureurs ont arrêté de se doper : ils ont remarqué qu'en fait le dopage les ralentissait et qu'ils allaient + vite sans
Tout à fait! Comme Bigot le lanceur de marteau français aussi, « arf, j’suis con, en fait suffisait de rien prendre et hop on lance plus loin. »
Perso, c’est vraiment ce parametre qui me choque et m’inquiete le plus, quand on pense comment les mecs tombaient comme des mouches entre 1998 et 2006….
Merci Iguane pour le récap’ des gros bonnets récents.
oui, par contre il me semble que c'est pas entre 1998 et 2006 mais en 1998 et 2006
Pendant son règne, le texan/parrain n'a pas été inquiété. Ensuite il y a eu l'affaire en 2006 puis quelques années avec pas mal de contrôles. Puis arrive en 2012 winggins et ensuite les autres coureurs de la sky (qui feront des perfs étonnantes mais peut être possibles sur le papier, en valeur brute, avec des marginal gains et un positionnement à la limite de la légalité - donc légal - très anglo saxon.
Et désormais, depuis 2020 c'est l'après confinement (qui en 2020 expliquait les perfs car les coureurs étaient arrivés plus frais sur le tdf). Sauf que depuis on a repris des saisons pleines (et même plus que pleines avec pogacar) et on a toujours, voire encore plus en fait, des perfs très hautes
Re: Dopage 2022
Publié : 19 juil. 2022, 01:00
par frikkadell
Nopik a écrit : 18 juil. 2022, 21:15
Pour ceux qui ont la flemme de cliquer/lire, je vous connais, juste quelques phrases qui citent DIFFERENTES façons de potentiellement se doper. Comment voulez vous contrôler tout ça
L’hémoglobine de l’Arenicola marina (M-101 ou Hemo2Life) possède des propriétés impressionnantes : elle n’est pas encapsulée dans un globule rouge et est donc soluble dans le plasma. Elle transporte 40 fois plus d’oxygène que l’hémoglobine humaine (156 atomes d’oxygène contre 4) grâce à sa structure en double hexagone et elle est 250 fois plus petite qu’un globule rouge. Elle est rigoureusement atoxique, n’est pas immunogène, ne provoque pas de vasoconstriction ni d’hypertension artérielle. Elle possède même des propriétés antioxydantes qui lui permettent de prolonger son activité. Lyophilisée en poudre, elle se conserve plusieurs années à température ambiante et s’administre en intraveineuse.
Si l’EPO agit au début de l’érythropoïèse (maturation des réticulocytes), une nouvelle classe d’agents stimulants de l’érythropoïèse agit à la fin en diminuant la prolifération des précurseurs érythroïdes : ce sont les protéines de fusion du récepteur à l’activine II. Elles sont représentées par le luspatercept (Reblozyl) administré en sous-cutané. Il est commercialisé dans le traitement de l’anémie lors de la bêta-thalassémie (malformation génétique de l’hémoglobine).
Des essais de phase II avant commercialisation sont menés actuellement avec le sotatercept (ACE-011) dans le traitement de l’hypertension artérielle pulmonaire. Ces produits sont encore indétectables. Le risque de thrombose, comme avec l’EPO, existe toutefois.
Les inhibiteurs de l’HIF-1α-prolylhydroxylase (annoncés en 2006) ne font plus parler d’eux après le cas positif du marcheur français Bertrand Moulinet en 2015 (FG-4592 ou roxadustat). Ces produits, facilement détectables, inhibent la dégradation d’un facteur sécrété en cas d’hypoxie. L’organisme, berné, se met à fabriquer de l’EPO, le tout dans un parfait équilibre physiologique. Y en a-t-il de nouveaux ?
On peut aussi agir sur l’affinité de l’oxygène pour l’hémoglobine. Dans l’organisme, le 2,3-DPG (diphosphoglycérate) diminue cette affinité. L’oxygène se trouve ainsi relargué plus facilement vers les muscles. L’ITPP (Myo Inositol Trispyrophosphate), en délestant plus facilement que le 2,3-DPG l’oxygène de l’hémoglobine, favorise la sécrétion de l’EPO endogène dans des limites physiologiques. Un cas positif est survenu en hippisme en 2019 !
Les plus fortunés et les plus malins ont possiblement accès à des substances en cours d’expérimentation.
GlaxoSmithKline (GSK) étudie la voie enzymatique des DYRK-3. Cette kinase se trouve dans les précurseurs des globules rouges et inhibe l’érythropoïèse. Les inhibiteurs du DYRK-3 (GSK 626616 en phase II) agiront donc en favorisant la production des globules rouges.
Le PBI 1402 (Pro Metic Biosciences Inc) en phase II imite le mode d’action de l’EPO au niveau des cellules souches sanguines, mais possède un mécanisme différent car il ne se lie pas au même récepteur membranaire. Ces deux molécules, actives par voie orale (en comprimé) sont encore en stade d’expérimentation.
La première méthode, l'hémoglobine arenicola est incroyable ! Avec ça fini les efforts anaérobies !
Un coureur qui prend ça ferait passer biarne riis pour mareczko à hautacam.
Bon est ce qu'on sait si les coureurs ont vraiment accès à ce genre de produit et est que l'oxygène serait vraiment disponible.. J'y connais rien. Peut être que les coupe-faim de padun en contenaient
Pas trop compris la 2e par contre
Sinon à part la première méthode ça revient souvent à jouer sur l'erythropoiese dc sur l'hematocrite et donc ce ne serait pas détectable ? Les gars s'injectent du sérum phi en plus pour le faire baisser comme mentionner plus haut ?
J'ai globalement du mal à comprendre comment on peut jouer sur l'hematocrite et être indectable. On ajoute du sérum phi et on dilue, mais ça augmente le volume sanguin, mais ça marche vraiment
Sinon l'autotransfusion, pour un gars comme pogi qui est performant toute l'année, ça veut dire qu'il fait des stages en altitude et qu'il syphonne tout son sang pour se le réinjecter toute l'année ? (du mal à croire à ça pour pogi)
Et question idote je suppose, mais je me la pose, dc je vous la pose, se poser des perfus à longueur de temps ça ne laisse pas de traces ?
Et des micro transfusions ça augmentent vraiment les performances ? Qu'on soit d'accord le roi des transfusions, Rasmussen (l'ancien), c'était pas des micro transfusions qu'il se faisait lui ?
On a des certitudes, cetones, tizamachine... Padun...
Pour le reste, moins de certidudes.
Pogi effectivement il a l'air de moins transpirer qu'amstrong...
Re: Dopage 2022
Publié : 19 juil. 2022, 10:45
par Nopik
L'UCI annoncé avoir fait 593 contrôles de vélo avec leur tablette électromagnétique et 119 avec des rayons X. Rien trouvé.
Re: Dopage 2022
Publié : 19 juil. 2022, 11:32
par frikkadell
Le dopage mécanique, a-t-on trouvé qq chose sur les 20 dernières années ?
Au final le vélo de Cancelarra, ya pas vraiment de preuve ?
Re: Dopage 2022
Publié : 19 juil. 2022, 11:39
par On3
frikkadell a écrit : 19 juil. 2022, 11:32
Le dopage mécanique, a-t-on trouvé qq chose sur les 20 dernières années ?
Au final le vélo de Cancelarra, ya pas vraiment de preuve ?
frikkadell a écrit : 19 juil. 2022, 11:32
Le dopage mécanique, a-t-on trouvé qq chose sur les 20 dernières années ?
Au final le vélo de Cancelarra, ya pas vraiment de preuve ?
Non, comme celui de Froome.
L'éléphant sous entend que c'est évident, mais je n'ai jamais entendu parler d'éléments qui incriminent le sympathique revenant. Tu peux en dire plus ?
L'éléphant sous entend que c'est évident, mais je n'ai jamais entendu parler d'éléments qui incriminent le sympathique revenant. Tu peux en dire plus ?
Oh bah si, Froome il y a ses attaques au Ventoux à une cadence incroyable. Une vidéo sur une arrivée de la vuelta où certains disent que le vélo avançait tout seul. C'est là qu'on l'a accusé de dopage mécanique.
Re: Dopage 2022
Publié : 19 juil. 2022, 12:10
par frikkadell
OK
(j suis le velo depuis longtemps, mais j suis ce qu'il y a autour depuis 4, 5 ans pas plus.)
Re: Dopage 2022
Publié : 19 juil. 2022, 12:16
par Nopik
Ya pas de preuves non
Il me manque pas du tout en fait
Re: Dopage 2022
Publié : 19 juil. 2022, 13:14
par MajorK03
Merci de remettre certaines choses au clair Nopik avec ces védéos . Je suis un des rares à ne même pas ressentir le début d'une once de compassion pour lui, encore moins quand je le vois finir 3ème à l'Alpe, et je comprends pourquoi quand je revois ces horreurs .
Re: Dopage 2022
Publié : 19 juil. 2022, 14:14
par Akyra_52
MajorK03 a écrit : 19 juil. 2022, 13:14
Merci de remettre certaines choses au clair Nopik avec ces védéos . Je suis un des rares à ne même pas ressentir le début d'une once de compassion pour lui, encore moins quand je le vois finir 3ème à l'Alpe, et je comprends pourquoi quand je revois ces horreurs .
Moi c'est pour le commentateur que je n'aurais aucune compassion. Je te vire ça sur le champs on touche le fond lol... le gars se croit au tribunal avec ses arguments éclatés au sol... le rapport maigreur/puissance quand tu vois le braquet
MajorK03 a écrit : 19 juil. 2022, 13:14
Merci de remettre certaines choses au clair Nopik avec ces védéos . Je suis un des rares à ne même pas ressentir le début d'une once de compassion pour lui, encore moins quand je le vois finir 3ème à l'Alpe, et je comprends pourquoi quand je revois ces horreurs .
Moi c'est pour le commentateur que je n'aurais aucune compassion. Je te vire ça sur le champs on touche le fond lol... le gars se croit au tribunal avec ses arguments éclatés au sol... le rapport maigreur/puissance quand tu vois le braquet
Sur Beenkens, patapé.
Enfin je crois. Les belges du forum se chargeront de toi.
MajorK03 a écrit : 19 juil. 2022, 13:14
Merci de remettre certaines choses au clair Nopik avec ces védéos . Je suis un des rares à ne même pas ressentir le début d'une once de compassion pour lui, encore moins quand je le vois finir 3ème à l'Alpe, et je comprends pourquoi quand je revois ces horreurs .
Moi c'est pour le commentateur que je n'aurais aucune compassion. Je te vire ça sur le champs on touche le fond lol... le gars se croit au tribunal avec ses arguments éclatés au sol... le rapport maigreur/puissance quand tu vois le braquet
C'est vrai qu'on préférait tous le mélange d'étonnement et de respectueuse admiration de Thevenet pour Riis à Hautacam, tellement plus classe.
Moi c'est pour le commentateur que je n'aurais aucune compassion. Je te vire ça sur le champs on touche le fond lol... le gars se croit au tribunal avec ses arguments éclatés au sol... le rapport maigreur/puissance quand tu vois le braquet
Sur Beenkens, patapé.
Enfin je crois. Les belges du forum se chargeront de toi.
Oui beenkens celui qui s'extasie sur Gilbert en 2011/2012? (J'adore Gilbert mais voila lui c'est un champion la ou Froome c'est une arnaque)
Yes, le philberg, c'est bieng, toi aussi t'as vu deux-trois vedeos youtube dans ta vie.
Ouch quand la condescendance arrive...
J'avais conscience d'arriver en terrain miné, et quand je vois les sceaux de merde que je prends dans la gueule
Pour moi c'est du nivellement par le bas, si tu sors de la norme, t'es louches (sauf si... wait).
J'ai plaisir à vous lire sur les autres topic, et pour paraphraser (major?), je ne veux surtout pas casser le joujou.
Tu viens défendre l'indéfendable, tu voulais une médaille en plus ?
Gilbert 2011 ça vaut le vélo motorisé de Froome. Poubelle pour les deux.
Re: Dopage 2022
Publié : 19 juil. 2022, 16:11
par _JacLaffite
albo a écrit : 19 juil. 2022, 14:21
C'est vrai qu'on préférait tous le mélange d'étonnement et de respectueuse admiration de Thevenet pour Riis à Hautacam, tellement plus classe.
"Ah c'est kamême estrordinèr hein
- ALLEZ Y BERNARD, LACHEZ LES SUPERLATIFS !"
