Forum de l'actualité du cyclisme professionnel et amateur. Tour de France, Tour d'Italie, Tour d'Espagne, réagissez sur le 1er forum du vélo en direct !
Modérateur : Modos VCN
Oui c'est tendu. Non pas parce que certains ont des opinions différentes ce qui est normal (sur l'attaque d'Aru notamment) mais parce que certain se font un malin plaisir à balancer de l'huile sur le feu quand cela n'est pas nécessaire (déclin de Contador, défaillance de Quintana) avec des posts à la limite de l'humiliation...FrancescoDelPonte a écrit : 10 juil. 2017, 11:14 C'est bien _tendu du slip en ce moment sur le forum j'ai l'impression
Je suis bien d'accord mais c'est justement pour cela qu'on peut croire qu'Aru dit la verite. Du moins en partie.blouss_ a écrit : 10 juil. 2017, 11:21 Le problème sur l'attaque d'Aru, c'est le timing. Ça fait vraiment mesquin d'attaquer pile au moment où Froome lève la main. A ce moment là, il aurait du faire rouler Fuglsang, parce qu'il n'y a pas de raison non plus d'attendre Froome. La course était lancée, les Sky roulaient fort. Le rythme doit être maintenu. Et au moment où Froome revient dans le groupe, il doit en placer une.
Alors déjà toute la première partie montre tellement de partialité que je perdrais pas de temps à y répondre.Habstyob a écrit : 10 juil. 2017, 10:34 Juste un petit post pour partager mon humeur du jour.
On parle beaucoup du mystère des sky, dopage chimique, dopage mécanique, floue concernant le passé cycliste de Froome et son arrivée soudaine sur la Vuelta 2011. Il y a probablement une part de vérité dans tout cela mais je voulais moi soulever le principal défaut de Chris Froome : ce type n'est ni plus ni moins qu'un gros débile, et il nous en fait l'étalage au fur et à mesure que sa carrière se poursuit. Je m'explique.
Débile déjà en 2012 en faisant passer Wiggins pour une trompète, débile dans sa communication générale et le floue artistique qu'il entretient, débile dans ses réactions sur le vélo et son attachement benêt à son oreillette et son capteur de puissance, débile dans sa séance de course à pied dans la Ventoux l'année dernière, débile dans sa panique suite à son changement de vélo hier, débile dans sa réaction vicieuse envers Aru, et cerise sur le gâteau complètement débile en amitié. Dans cette descente du Mont du Chat dans laquelle il n'a deux fois de suite absolument aucune raison de prendre des risques il fait perdre le Dauphiné, puis envoie son "ami" Richie Porte à l’hôpital.
Cette descente était effectivement très technique et piégeuse, mais ce qui la rend dangereuse ce n'est pas son profil, c'est la manière avec laquelle on décide de la descendre. Je viens de lire à l'instant que Dan Martin reprochait cette descente aux organisateurs, mais je doute qu'ASO a fait la danse de la pluie ou se réjouisse des nombreuses chutes. S'il est tombé c'est précisément parce que l'autre débile décide sans aucune raison valable (Bardet n'avait pas attaqué du tout à ce moment là) de faire à bloc une descente piégeuse et humide.
En plus de favoriser la suspicion permanente dans ce sport qui n'en a franchement pas besoin, ce type n'est finalement rien de plus qu'un idiot malsain...
Désolé, il fallait que ça sorte.
Peut-être... Mais si on mystifie un peu le rôle des grimpeurs dans les GT.mc-enroe31 a écrit : 10 juil. 2017, 10:45Ce que je pense, c'est que nous connaissons une génération sans un grand grimpeur d'exception.biquet a écrit : 10 juil. 2017, 10:31
Encore 7 coureurs ensemble au sommet du Mont du Chat..Franchement, à l'issue d'une étape aussi "extrême" et suite au rythme fou de la veille, je pensais que les coureurs passeraient un par un, façon PSM 2015. Ben non. Aru n'a pas fait la différence, Porte n'a pas fait la différence, Froome n'a pas fait la différence.
Pour l'instant, on conserve la même tendance que celle du Tour 2016, avec 7 ou 8 coureurs qui se tiennent dans un mouchoir de poche, en montagne. Froome, Porte, Martin et Bardet sont restés, tandis que Purito, Meintjes, Quintana, Adam Yates ont été remplacés par Fuglsang, Aru et Uran.
J'espère que ça va quand même se décanter davantage dans les Pyrénées, mais j'ai le sentiment que ces 6 coureurs ( Porte étant out, malheureusement) finiront encore ensemble à Peyragudes et à Foix.
On dit que Froome (celui qui ne marche plus sur l'eau), Aru, Bardet, Quintana sont d'immenses grimpeurs mais si ce n'était pas le cas.
Je me demande s'ils ne sont pas de la même trempe que des Duffaux, Virenque ou des Escartin.
Sauf qu'à l'époque, ces très bons grimpeurs étaient en léger retrait car ils courraient contre un Pantani.
Et donc l'étalon était Pantani. Aujourd'hui, comme il n'y a pas un grimpeur qui sort du lot, on les pense tous être des tops grimpeurs.
Alors on nous sort toujours l'argument que le niveau s'est resserré, le professionnalisme, etc...
Dans tous les autres sports, on a des cracks qui dominent leur sport même avec le professionnalisme et la préparation des années 2000, pourquoi cela ne serait pas le cas en cyclisme?
Je pense donc qu'on a une génération moyenne sans un grand crack parmi les grimpeurs.
Et quand ce crack va éclore, on se dira : "ah oui, c'est toujours possible de faire des écarts en montagne".
Vincenzo60 a écrit : 09 juil. 2017, 22:06
Si y a une photo qui peut résumer le cyclisme, celle-là est en bonne place. Respect.
Non là, par contre, je n'y crois pas du tout au propos d'Aru. Il a forcément vu que Froome avait un problème. Je pense quand même que ces coureurs s'observent un peu.Nonoms a écrit : 10 juil. 2017, 11:29Je suis bien d'accord mais c'est justement pour cela qu'on peut croire qu'Aru dit la verite. Du moins en partie.blouss_ a écrit : 10 juil. 2017, 11:21 Le problème sur l'attaque d'Aru, c'est le timing. Ça fait vraiment mesquin d'attaquer pile au moment où Froome lève la main. A ce moment là, il aurait du faire rouler Fuglsang, parce qu'il n'y a pas de raison non plus d'attendre Froome. La course était lancée, les Sky roulaient fort. Le rythme doit être maintenu. Et au moment où Froome revient dans le groupe, il doit en placer une.
J'étais pas un grand fan de Contador mais depuis 2014 j'ai vraiment un grand respect pour lui et une grande tristesse à le voir décliner peu à peu... Il me restera de très belles images de lui, meilleur que le duel de motards avec Rasmussen sur lequel j'ai longtemps bloquéLils a écrit : 10 juil. 2017, 10:54 Vraiment triste du déclin de Contador. Mais comme Quintana, il est humain. J'aime apercevoir les limites des champions. Et on aimera d'autant plus ses derniers numéros : Vuelta 2012 sur un coup tactique, Vuelta 2014 avec son jump légendaire, Giro 2015 en solitaire et avec ténacité. Et ses numéros hélas infructueux sur Paris-Nice. J'en oublie bien sûr...
J'espère au moins le voir s'éclater sur cette fin de Tour... Et pourquoi pas le voir imiter Pantani en 2000 ?
Concernant Froome, je crois qu'il court en total contrôle. Je ne crois pas à la fable de son déclin, même si ça semble devenir l'opinion dominante sur VCN. On a évoqué sa régression en chrono, en montagne... Je n'en crois pas un mot, et je le pense parti pour battre le record des 5 Tours. Sans démonstration de force mais avec une aisance incroyable. On parle de parcours anti-Froome mais il prend du temps sur tous les terrains... c'est comme si le Tour venait à lui.
Hier, on l'a vu aller chercher toutes les attaques et il a encore été capable d'en mettre une belle pour décramponner Martin et Aru, qu'on disait ses plus sérieux rivaux. Il a cherché à mon avis à répondre à Aru et décourager les attaques sur le haut. Il relâche un peu la bride mais il n'avait pas intérêt s'isoler et devoir pousser dans la descente, pour se retrouver seul dans la vallée contre un groupe de mecs derrière. Et les relais qu'il prend ensuite sont juste monstrueux. Sans lui, pas sûr que ça rentre sur Bardet...
Bardet a grosso modo les mêmes qualités que Evans. Il est juste un ton en dessous CLM mais un ton au dessus dans les descentes. Sinon ils ont le même profil.veji2 a écrit : 10 juil. 2017, 10:43CErtes mais le problème est que Bardet n'a pas les qualités nécessaires. il n'a pas le punch d'un Aru qui dès 2014 par exemple a fait plusieurs fois le Giro le coup de la PDBF, et il n'a pas la capacité à gicler plusieurs fois d'un pur grimpeur à la Quintana. Bardet est endurant, dur au mal, capable de se battre longtemps, mais il ne peut pas ou presque pas sortir des mecs de sa rue en wattage pur. Donc il essaie de faire différemment.mc-enroe31 a écrit : 10 juil. 2017, 10:15
.
Perso, ce qui me gêne avec Bardet, c'est que c'est toujours le même scénario.
C'est un super grimpeur, il a de grandes capacités et une super résistance à l'effort.
Mais côté tactique, à présent, ils le connaissent par coeur, c'est comme si un footballeur utilisait la même feinte à chaque fois.
Soit il part dans les descentes soit il part à 1 km du sommet pour prendre de l'avance dans la descente qui suit.
Certes, cela peut donner un grand résultat une fois par-ci, une fois par-là avec le relais de coéquipiers dans une vallée mais ce que j'attends d'un grand grimpeur, c'est ce qu'a fait Aru l'autre jour sur la Planche des belles filles et encore, on a vu mieux de la part de grands grimpeurs.
Donc on attend toujours le jour où Bardet fera une démonstration dans une arrivée en col.
C'est aussi ce qui fait qu'il me semble limité pour espérer un jour gagner, même si sur ce tour il fait forte impression pour le moment.
Je ne reviendrai pas sur le fond de ton récit, on peut être d'accord ou pas.racool a écrit : 10 juil. 2017, 11:32Alors déjà toute la première partie montre tellement de partialité que je perdrais pas de temps à y répondre.Habstyob a écrit : 10 juil. 2017, 10:34 Juste un petit post pour partager mon humeur du jour.
On parle beaucoup du mystère des sky, dopage chimique, dopage mécanique, floue concernant le passé cycliste de Froome et son arrivée soudaine sur la Vuelta 2011. Il y a probablement une part de vérité dans tout cela mais je voulais moi soulever le principal défaut de Chris Froome : ce type n'est ni plus ni moins qu'un gros débile, et il nous en fait l'étalage au fur et à mesure que sa carrière se poursuit. Je m'explique.
Débile déjà en 2012 en faisant passer Wiggins pour une trompète, débile dans sa communication générale et le floue artistique qu'il entretient, débile dans ses réactions sur le vélo et son attachement benêt à son oreillette et son capteur de puissance, débile dans sa séance de course à pied dans la Ventoux l'année dernière, débile dans sa panique suite à son changement de vélo hier, débile dans sa réaction vicieuse envers Aru, et cerise sur le gâteau complètement débile en amitié. Dans cette descente du Mont du Chat dans laquelle il n'a deux fois de suite absolument aucune raison de prendre des risques il fait perdre le Dauphiné, puis envoie son "ami" Richie Porte à l’hôpital.
Cette descente était effectivement très technique et piégeuse, mais ce qui la rend dangereuse ce n'est pas son profil, c'est la manière avec laquelle on décide de la descendre. Je viens de lire à l'instant que Dan Martin reprochait cette descente aux organisateurs, mais je doute qu'ASO a fait la danse de la pluie ou se réjouisse des nombreuses chutes. S'il est tombé c'est précisément parce que l'autre débile décide sans aucune raison valable (Bardet n'avait pas attaqué du tout à ce moment là) de faire à bloc une descente piégeuse et humide.
En plus de favoriser la suspicion permanente dans ce sport qui n'en a franchement pas besoin, ce type n'est finalement rien de plus qu'un idiot malsain...
Désolé, il fallait que ça sorte.
Et pour la seconde, c'est Froome qui fait tomber Porte. C'est pas parce que les commentateurs ont dit qu'il faisait une descente à bloc/dangereuse qu'il faut les croire... Il perdait du temps sur Barguil et ensuite a perdu 30s sur Bardet. Il a fait une descente normale et Porte s'est loupé tout seul.
Je crois que c'est un fakedaizenshu_ a écrit : 10 juil. 2017, 11:37 Le maillot à pois de Barguil c'est sérieux ou c'est un montage??
Devinesdaizenshu_ a écrit : 10 juil. 2017, 11:37 Le maillot à pois de Barguil c'est sérieux ou c'est un montage??
,Oui c'est à cause de l'attaque qu'ils sont obligés de ralentir. S'il avait juste fait un train il n'y aurait pas eu autant de débats.blouss_ a écrit : 10 juil. 2017, 11:21 Le problème sur l'attaque d'Aru, c'est le timing. Ça fait vraiment mesquin d'attaquer pile au moment où Froome lève la main. A ce moment là, il aurait du faire rouler Fuglsang, parce qu'il n'y a pas de raison non plus d'attendre Froome. La course était lancée, les Sky roulaient fort. Le rythme doit être maintenu. Et au moment où Froome revient dans le groupe, il doit en placer une.
Je trouve que le terme débile n'est pas approprié effectivement. Il y a souvent bcp d'excès chez les grands champions. Ils sont tellement à fond dans leur truc, que ça en devient presque dérangeant pour le commun des mortels. Je me dis souvent que ça ne doit pas être des personnes faciles à côtoyer tous les jours. J'ai même parfois le sentiment qu'ils sont complètement névrosés. Mais sans doute que sans cela, ils ne seraient pas ce qu'ils sont.MiguelDelgado2 a écrit : 10 juil. 2017, 11:38Je ne reviendrai pas sur le fond de ton récit, on peut être d'accord ou pas.racool a écrit : 10 juil. 2017, 11:32
Alors déjà toute la première partie montre tellement de partialité que je perdrais pas de temps à y répondre.
Et pour la seconde, c'est Froome qui fait tomber Porte. C'est pas parce que les commentateurs ont dit qu'il faisait une descente à bloc/dangereuse qu'il faut les croire... Il perdait du temps sur Barguil et ensuite a perdu 30s sur Bardet. Il a fait une descente normale et Porte s'est loupé tout seul.
Par contre, je n'utiliserais pas le terme "débile"
Ce qu'il fait est tout sauf débile. J'y verrais une forme d'intelligence utilisée à mauvais escient, voire du cynisme. M'enfin, les grands champions n'ont jamais été des enfants de choeur non plus.
Avant que Froome leve le bras on le voit super concentre regardant la route droit devant et a aucun moment il ne detourne le regard.blouss_ a écrit : 10 juil. 2017, 11:36Non là, par contre, je n'y crois pas du tout au propos d'Aru. Il a forcément vu que Froome avait un problème. Je pense quand même que ces coureurs s'observent un peu.Nonoms a écrit : 10 juil. 2017, 11:29
Je suis bien d'accord mais c'est justement pour cela qu'on peut croire qu'Aru dit la verite. Du moins en partie.
pierrefromalsace a écrit : 09 juil. 2017, 20:10 Ce post pour dire mon admiration de Romain Bardet...
Quel bel athlète, beau style sur son vélo, un descendeur hors pair, il volait dans la descente du Mont du Chat. Ceux qui se demandaient pourquoi "Mont du Chat", voilà l'explication, on l'a vu à l'oeuvre le félin !
En plus de ça il ne rechigne pas à faire sonner la charge à son équipe loin de l'arrivée, à prendre ses responsabilités. Non c'est sûr chez AG2R on ne vise pas le classement par équipe, les équipiers on les use et on s'en sert ! Tout ne fut pas parfait, loin de là, dans la stratégie mais au moins il y a la volonté d'agir !
Et puis voilà il est sympa, il parle bien, il a l'air posé, il explique son échec sans se plaindre. Et il recommencera à la première occasion.
Et ce n'est pas n'importe qui, c'est l'adversaire numéro un de Froome désormais. Et il est français. On peut être fier.
